19.4.2019 | Svátek má Rostislav



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

FINANCE: Bez státu by byl každý důchodce multimilionář



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 119, poslední: 21.3. 2019 22:07, přehled diskusí

:
Autor: I. Novák 763 Datum: 21.3.2019 22:07

V průběžném systému platí děti důchod rodičům. Ty evidentně každý měl. Nespoříme SOBĚ! Kdopak bude ale platit důchod těm co děti - plátce svého důchodu - nemají? V tomto směru je nutná reforma.

Ono ale je možné jít i opačným směrem. Pořád se:
Autor: V. Petr Datum: 21.3.2019 20:17

mluví o přibývajícím počtu důchodců. ALE počet nepracujících, na ktré musí ostatní přibývat roste i opačným směrem!

Za mých mladých časů NEEXISTOVALO aby někdo "studoval" do 30 let a stát mu to celé platil. Pokud někdo nedokončil dvě vysoké školy, stát by ho na třetí VŮBEC NEPUSTIL a pokud by nepracoval, ještě by ho zavřeli! Já jsem ukončil VŠ ve 22 letech!

Stát je institucí vygenerovanou kulturní evolucí, tedy :
Autor: K. Janyška Datum: 21.3.2019 18:25

spontánními silami, ne lidmi. Takže zapomeňte na to, že je nepotřebný. Naopak, národních států bude na světě stále přibývat. Správu zemského povrchu nelze ničím jiným nahradit a hlavně jsou to největší prvky spontánního řádu lidského světa. Musíme se bavit o jejich vnitřním uspořádání, ne o jejich existenci. Ta je nezničitelná... Dzp.

Re: Stát je institucí vygenerovanou kulturní evolucí, tedy :
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 19:17

Trochu to vypadá, že jste si přečetl jen titulek. Článek je debatou o uspořádání a rozhodně nemíří na zničení státu.

Průběžný systém má jednu výhodu, stát ho do určité:
Autor: V. Petr Datum: 21.3.2019 15:52

míry garantuje bez ohledu na inflaci.

Současně má i jednu nevýhodu, stát v jeho rámci přerozděluje Vaše peníze nemakačenkům, dokonce Vám do něj v roli pobíračů začlení někoho, kdo nikdy do důchodového fondu neplatil.

Někdo tu zmínil Obamacare, to byl velmi podobný případ. Obama do něj PŘIDAL mraky lidí, kteří neplatili, nebo platili málo. Tím pak nezbyly peníze na ty, kteří platili poctivě léta a před Obamou jim to pojištění pokrylo výdaje na léčbu, potom už ne!

Re: Průběžný systém má jednu výhodu, stát ho do určité:
Autor: J. Kavalír Datum: 21.3.2019 16:09

Pobírači důchod nemají - neodpracovali potřebná léta. Jsou dál na dávkách (mnohdy vyšších než důchody) ale platí se to z "jiných peněz".

Asi máte pravdu, ale i to přerozdělování je realita.:
Autor: V. Petr Datum: 21.3.2019 16:13

Viz "redukční hranice."

Re: Průběžný systém má jednu výhodu, stát ho do určité:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 16:21

Úžasné slovíčkaření. Z jakých peněz se to platí? Nebo co znamená výraz "jiné peníze"? Není to jen další zavádění od podstaty věci?

Důchoce , který zůstane sám.:
Autor: J. Kulheim Datum: 21.3.2019 15:27

V Česku se zvyšuje rozdíl mezi průměrným důchodem a průměrnou mzdou. Evropské důchodové systémy jsou v krizi. V poslední době se mluví o naprosté nutnosti reformy penzijního systému v mnoha státech Evropské unie. Průběžný způsob financování (pay-as-you-go) nastavený ve většině zemích Evropské unie je v dnešní podobě vzhledem k demografickým trendům dlouhodobě neudržitelný. V tomto systému lidé v produktivním věku (pracující) financují penze spoluobčanů v důchodovém věku.ou.

Výše důchodu - počet důchodců, kteří ho berou ---1000- 8000 Kč-- 156819, 8000-9000 Kč 226759,---10000- 11000 Kč 308929,/ --11000-12000 Kč 262603,/ ---12000-13000 Kč 174378,/ 13000- 14000 Kč --- 105203,/ 14000-20000 Kč- 94040,/---20000-30000 Kč 3737/---30000- 100000Kč 172 důchodců.

V současné době, a to je také hlavní příčinou současného špatného stavu veřejných financí, tvoří téměř 80 % všech výdajů státního rozpočtu tzv. mandatorní výdaje. Průběžný způsob financování (pay-as-you-go) nastavený ve většině zemích Evropské unie je v dnešní podobě vzhledem k demografickým trendům dlouhodobě neudržitelný. --

Re: Důchoce , který zůstane sám.:
Autor: J. Kulheim Datum: 21.3.2019 15:28

Náhradový poměr mezi průměrnou mzdou a průměrným důchodem klesl od r. 1991 z 58 %, na pouhých 44 % v r. 2011 a rychle se přibližuje k hranici 40 %;Podle České správy sociálního zabezpečení máme v naší zemi 2 871 453 důchodců, kteří pobírají starobní, invalidní a pozůstalostní důchod. Vyplácí se jim celkem 3 498 650 důchodů. Na jednoho důchodce přispívá 1,72 poplatníků pojistného. Trend je však zřejmý – populace stárne a počet důchodců narůstá. Prodlužuje se průměrný věk dožití, ale průměrný věk dožití v dobrém zdravotním stavu je stejný jako v roce 1960 /62 roků u žen i mužů/. Náklady na zdravotnictví se zvyšují a zvyšuje se také poče starších důchodců, kteří čerpají ve nejvíc peněz.

Bilance důchodového pojištění 2015–2017 (v miliardách Kč) vyplácené důchody .....2015- vybrané důchodové pojištění 352 mil Kč Vybrané důch. poji 352 mil Kč......... 2016-vybrané 372,9 mil. kč vyplácené mil Kč 389,2----/2017-vyb.-405,3 vyplác --404,4. 10 lert byl důchodový účet deficitní a v roce 2017 nbyl poprvé v plusu. Do 12000 Kč 955110 důchodců, 12000- 100000 Kč 377530 důchodců.

Otázkou je jestli má současný důchodový systém nějaký význam, kydyž na jednohzo důchodce pracuje 1,72 pracujících. Možná byx měl stát se postarat o ty nejchudobnější vyplácet důchody z vybraných daní. Pokud důchodce zůstane sám, ta je z něho chudák. Po zaplacení všech poplatků mu zbude pár korum na potraviny a ty podléhají inflaci nejvíc. Spotřební koš důchodce je úplně jiný než toho kdo vydělává a má nadprůměrnou mzdu. Na druhé straně stát rozdává lidem, kteří se na bohatství státu nijak nepodílí např. bezplatné šolné na vysokých školách i pro cizince, tzv. neziskové organizace, atd.

Není inflace a stabilní investiční výnos:
Autor: J. Svoboda 169 Datum: 21.3.2019 14:28

v průběhu 45ti let je 5% = autor se zbláznil.

Pěkný den.

Re: Není inflace a stabilní investiční výnos:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 14:34

Vy jste to nečetl. Jestliže četl, nepochopil. Jestliže pochopil, lžete.

Krásný sen a slunce víte kde.

Mně ti libertariáni připadají jako děti:
Autor: Č. Berka Datum: 21.3.2019 13:28

které vypočítají, že když kopáč vykope metrový výkop za hodinu, 60 kopáčů ho má vykopaný za minutu...a co teprv 600 kopáčů :-D - ta díra by byla hotová za 6 sekund!

S těmi dětmi, co nás zabezpečí - jenže do 30 z nás jen sajou peníze ;-) . A při cca 20% nezaměstnanosti mládeže, jako je v Řecku, Itálii nebo Španělsku je mnoho mladých závislých na rodičích.

Ale co bychom se trápili, budoucnost bude stále radostnější, bez mráčku, bez krizí. Nakoupíte akcie a ony všechny stále jen porostou a na stáří jste multimilionář- v průměru ;-)

Re: Mně ti libertariáni připadají jako děti:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 13:35

Investiční postup, který navrhujete je celkem srandovní. Je to stejný extrém a pod pásový argument jako napsat - o nic se starat nemusíte, stát se o vás vždy postará.

Jenže takto to nefunguje. Vše funguje pouze jsou-li pracovití a šikovní lidé. Když nejsou, není nic.

Máte pravdu, když nebude porodnost, nebude NIC!:
Autor: V. Petr Datum: 21.3.2019 15:42

Protože migranti nic netvoří, pouze systém sami vyžírají (zjednodušeno).

Re: Mně ti libertariáni připadají jako děti:
Autor: J. Horský Datum: 21.3.2019 16:14

Jen drobnost k těm italským "nezaměstnaným":

Léta jsme jezdili na hory do Jižního Tyrolska. Pustíme si tamní TV a hle, v Římě demonstruje nezaměstnaná mládež za tvorbu pracovních míst. Přitom v každé druhé hospodě nás obsluhovaly Slovenky, ve SPARu pracovaly Ukrajinky, atd.

Neexistují nezaměstnaní, existují jenom lemplové.

Re: Mně ti libertariáni připadají jako děti:
Autor: Z. Lapil Datum: 21.3.2019 16:49

Já bych jim lemplovinu ani nevyčítal. Prostě znají lepší způsob, jak přijít k penězům, než je práce.

Nebo se to aspoň domnívají, protože jim uniká, že přinejmenším z hlediska peněz pro každého platí okřídlené Stát jsem já.

Autor asi bude absovent hmanitních studií.:
Autor: R. Hanuš Datum: 21.3.2019 12:33

Celý autorův výpočet je absurdní demonstrace neznalostí všeho druhu. Autor celý výpočet provádí na základě dnešního průměrného platu a extrapoluje jej 45 let do minulosti.

Pro zjednodušení to provedu opačně.

Průměrná doba kterou člověk stráví v aktivním věku je 45 let. Průměrný plat před 45 lety byl ovšem nějakých 2000 korun. Z toho bylo 28% přibližně pět stovek. Člověk by tedy za rok naspořil 6 000 a za 45 let 270 000. To mu při 14 letech čerpání naspořených peněz dává 1 600 měsíčně.

Takže, aby to nebyla čistá demagogie, bylo by třeba jít rok po roku a počítat reálných 28% z průměru za posledních 45 let. A s tím co by vyšlo by nikdo do důchodu jít nechtěl.

Re: Autor asi bude absovent hmanitních studií.:
Autor: R. Langer Datum: 21.3.2019 12:55

A proč to nepočítáte z platu za 45 let. To přece podle vás vyjde nastejno, ne? :-D

To jsou tady matematici... :-P

A průměrný barák před 45 lety v Praze nestál ani 500000 Kčs.:
Autor: V. Petr Datum: 21.3.2019 15:30

Problém je skutečně INFLACE a všemožné "měnové reformy." OBOJÍ má pod palcem zločinný STÁT!

Problém byl třeba v tom, že těch 500000 by musel mít člověk najednou a to skoro nikdo neměl...

A lidé, kteří se chtěli počátkem 90 let ochránit před inflací investicemi do fondů, investujících do nemovitostí dopadli ŠPATNĚ, protože za asistence státu byly tyto fondy ROZKRADENY!

On ten Vůdce, vyvolený Prozřetelností by se možná o občana nepostaral hůře...

Jo jsem pro at si kazdy spori na duchod sam:
Autor: J. Tachovsky Datum: 21.3.2019 11:49

Ale co s temi, kteri se na to vykaslou ? Nechat umrit ? A co s temi, kteri az do ted platili socialni pojisteni, nechat umrit kdyz uz to nebude pro ostatni povinne ?

Prubezny system neni idealni, ale prejit okamzite na jiny nejde.

:
Autor: J. Jurax Datum: 21.3.2019 19:03

Jistě.

Nicméně prošustrovalo se 30 let, kdy se s tím dalo něco dělat. Jenže nebyla politická vůle a výnosy z privatizace, jež mohly být polštářem pro přechod k jinému, dlouhodoběji udržitelnému systému, se dílem rozkradly (nejspíš proto nebyla ta politická vůle - nebylo by co přesměrovávat) a dílem prožraly.

Inflace:
Autor: J. Dobrý Datum: 21.3.2019 11:36

V prikladu je zasadni chyba, ze nepocita s inflaci. On totiz predpoklad, ze na ni nezalezi, protoze investovane penize rostou o tech hypotetickych 5% nad inflaci plati prave kvuli prubeznemu duchodovemu systemu.

Jinak receno, chleba, ktery duchodce dnes ji musel nekdo jiny celkem nedavno upect. Ad absurdum, pokud bude mit kazdy usetreno na duchod 18 mega, stale je nutny nekdo, kdo ten chleba upece. Kolik ten chleba bude stat? Penize nejsou nic jineho, nez nastroj na prepocet hodnoty. Hodnoty prace, veci, energie, to je jedno. Chleba si na duchod setrit nejde a penize v pripade, ze si bude setrit "kazdy" nemaji schopnost uchovani hodnoty.

Je to krute, ale komparativni vyhodu sporeni lze vyuzit jen diky tomu, ze ostatni nespori. Sporenim se vytvari tlak na inflaci a pri predpokladu ze spori kazdy to mena neustoji a ztrati hodnotu.

A je uplne jedno jesli se na inflaci koukam jako levicovy zpusob zdaneni uspor, nebo pravicove jako dusledek rovnosti penez a hodnoty.

Re: Inflace:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 11:42

Vy jste jen nepochopil, že peníze si nestrkáte do ponožky či trezoru v bance. Peníze investujete a tím vklad zhodnocujete.

Re: Inflace:
Autor: J. Dobrý Datum: 21.3.2019 11:55

Ale pochopil, prave ze pochopil. Pokud tomu neverite, tak priklad:

poslednich nekolik let je zrejmy prebytek penez na financnim trhu. Investicni a duchodove fondy se snazi za kazdou cenu penize vyhodne investovat a protoze to nejde, tak alespon zaparkovat. Dusledek je zrejmy jiz ted. Penize NIKDY v historii nebyli tak levne jako ted.

Napriklad hypoteky se pohybuji kolem 2% (nedavno min, ted vic). Vazne myslite, ze by nekdo investoval penize do hypoteky s vynosem pod 2% (neni bez rizika), kdyz podle autora je snadny vynos 5%. Vdyt ten vynos investora do hypoteky ani neprokona inflaci!

A tady je opravdu davat pozor, tahle situace je zcela nova a nikdo nevi jako to muze mit a buder mit dusledky.

Jinak receno investice vam muze vynest nejaky zisk, jen pokud ostatni neinvestuji (nebo alespon ne masivne). V okamziku, kdy to bude delat kazdy (osobne nebo prostrednictvim fondu), tak cena penez jeste vic klesne. System proste zustane v rovnovaze (dlohodobe).

Re: Inflace:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 12:10

Máte pravdu. Jen musíme správně vyhodnotit proč se děje to, o čem píšete. Proč je těžké najít vhodné investice.

Nemáte pravdu, že situace je překvapením. Vy píšete raději nová, ale není ani nová. To je následek ohýbání trhu. Konkrétně uvolňování nových peněz, dotace, pobídky, neustálé změny pravidel, zákazy, příkazy a spousta dalších maličkostí, jenže vcelku významných omezení. Peníze nenesou informace které nosit mají, nebo jsou to informace zkreslené.

Re: Inflace:
Autor: J. Dobrý Datum: 21.3.2019 12:20

Situace neni prekvapenim, dala se ocekavat. Ale v kazdem pripade je to situace, ktera tu jeste nebyla. Nikdy nebyly penize tak levne jako ted. Vazne nikdy v historii. A nevi se jake to bude mit dusledky protoze neni s cim to porovnat.

Ale mate pravdu, ze penezni trh je deformovany kvuli ruznym umelym zasahum. Coz ale take znamena, ze situace je jeste horsi. Nejen, ze nemame jistotu, jaka bude reakce (deformovaneho) trhu na soucasny extrem. My ani nevime, jak se to kdo bude snazit umele "napravit" nebo vyuzit.

Re: Inflace:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 13:08

Nevíme, jak se to kdo bude snažit uměle "napravit" nebo využít. To je fakt. Ale víme a to z mnoha zkušeností, jak trh zareaguje a jak to skončí (nevíme kdy). Neviditelná ruka trh srovná. Přinese to mnoho bankrotů, krachů a osobních tragédií. V závislosti na řešení, může přijít i dlouhodobější krize.

Situace je nová, musím s Vámi souhlasit. Asi žádná situace se neopakuje stejně... ale nikoliv nepodobná době před krachem NY burzy. Tehdy také mnozí uvěřili zkresleným informacím, dlouhodobě deformované burzy.

Re: Inflace:
Autor: J. Dobrý Datum: 21.3.2019 14:42

Jenze situace na cerny patek NY byrzy byla presne obracena. Vynos akcii byl tak velky, ze se vyplatilo pujcit si penize a koupit za ne akcie.

Re: Inflace:
Autor: R. Chodovsky Datum: 21.3.2019 15:49

Ano... jinými slovy, tak výhodné (levné) akcie... proti tomu úvaha dneška: nemusíme se bát, peněz je dost (jsou levné).

Ale znovu opravuji svůj prvotní výrok - není to stejná situace, je pouze podobná.