25.5.2019 | Svátek má Viola



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

ČERNOBYL: Panika ublížila lidem více než radiace



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 63, poslední: 23.4. 2019 19:17, přehled diskusí

A co umělé potraty?:
Autor: J. Lukavsky Datum: 23.4.2019 19:17

"Lidem na Ukrajině mnohem více než radiace ublížila panika, kterou šířila média." No kdesi jsem četl, že nejvíce obětí Čerobylu, řádově tisíce, byly potraty, které si nechaly udělat těhotné Evropanky "aby se jim nenarodila zrůda". Přitom ozáření bylo srovnatelné s rentgenem. Já ještě pamatuji jak jsme celá třída chodili pravidelně na rentgen plic a to byl klasický rentgen a pan doktor měl silnou gumovou zástěru a rukavice......

J.L. end

Radioaktivní turistika:
Autor: Ś. Svobodová Datum: 14.3.2019 16:59

Přes hrůzostrašné zprávy v oblasti Černobylu kvete turistika. Za pár dolarů vás provedou Pripjatí, ukáží vám Černobyl, nádhernou přírodu a pstruhovou řeku s obrovskými rybami. Prý jsou tak veliké, že jsou staré a nesmí se lovit :-)

Re: Radioaktivní turistika:
Autor: I. Vermis Datum: 14.3.2019 17:53

A jak psal před lety ruský týdeník Argumenty i fakty, kvetlo tam i zemědělství. Na černo podnikajíci si pochvalovali, že je tam půdy kolik si zamaneš, a hlavně "vlasť nikakaja"... Plodiny samozřejmě prodávali daleko odtud...

Re: Radioaktivní turistika:
Autor: P. Rada Datum: 14.3.2019 18:26

Zajímavější je případ jaderných atolů odkud bylo "dočasně" vysídleno obyvatelstvo. Po desetiletích se už naměřilo rozumné pozadí a tak se tam obyvatelstvo začalo vracet. Ale nastal nečekaný problém. Domorodci začaly vykazovat v tělech radionuklidy. Zprvu se nevědělo jak je to možné. Pak se přišlo na to, že se dominantně živí mlékem s tamních palem.

Problém sice nebyl životu vyloženě nebezpečný ale od plánovaného návratu domorodého života bylo "trvale" opuštěno. Oblast se ale stala a dodnes je turistickým potápěčským rájem.

Re: Radioaktivní turistika:
Autor: L. Novák 475 Datum: 15.3.2019 3:33

Darebáku zelený prolhaný, zase srovnáváš nesrovnatelné! Na "jaderných atolech" (nemají jméno?) byla provozována jaderná střelnice. Nejznámější jsou Bikini (Mikronésie) od roku 1946... (USA). Francouzi měli zase jiné - Mururoa (francouzská Polynésie)(od 1966). Rusové si samozřejmě podle zásady "dohnat a předehnat" s následky jaderných pokusů hlavu nelámali...

http://extrastory.cz/podivejte-se-na-unikatni-snimky-americkych-testu-jadernych-bomb-na-atolu-bikini.html

https://www.stoplusjednicka.cz/hratky-s-pandorinou-skrinkou-nejvetsi-jaderne-pokusy-v-lidskych-dejinach

Jako obvykle se přihlásilo na NP ke slovu:
Autor: M. Zima Datum: 14.3.2019 15:43

ono chaotické hejno, které nedovede vyvodit triviální závěr ani z vývoje tzv. limitních hodnot záření. Problém by to nebyl, kdyby stejně fundovaně nekecali údajní čeští experti až po Pačesovu komisi, všichni přizvukují maňáskům ČEZácké mafie.

Co se dá taky čekat:
Autor: L. Písařík Datum: 14.3.2019 15:31

myslím že názor prezidenta na lovce senzací byl správný.

radioaktivní alarmismus:
Autor: M. Šejna Datum: 14.3.2019 14:04

naposledy se celostátní radioaktivní alarmismus, týkající se Černobylu, projevil v českých pravda-láska médiích v dubnu 2016, kdy jsme si připomněli 30-leté výročí černobylské katastrofy.

Tehdy se i naši "experti" předháněli v popisování strašidelného radioaktivního mraku, který obletěl skoro celou Evropu, a způsobil težké poškození zdraví evropského obyvatelstva a poškození plodů v dělohách těhotných matek.

Moje dcera se narodila koncem listopadu 1986. V den katastrofy (26.4.1986) byla manželka ve druhém měsíci těhotenství. Nevzpomínám si, že by naše dcera měla někdy nějaké výrazné zdravotní problémy.

Jenom zřídka vidí:
Autor: M. Zima Datum: 14.3.2019 15:45

člověk takhle debilní komentář.

Re: Jenom zřídka vidí:
Autor: I. Vermis Datum: 14.3.2019 17:55

Tak tohleto je událost tisíciletí - Zima napsal něco rozumného! Na to se bude vzpomínat ještě za sto let!

Re: radioaktivní alarmismus?:
Autor: P. Rada Datum: 14.3.2019 16:23

Vnímám to jinak. V den černobylské havárie jsem o ničem nevěděl a ani pár dní poté. Pak ale krátce před prvým májem, kdy se u nás organizovaně chodilo do prvomájivých průvodů, přišel drobný deštík. Dozimetr začal ukazovat u všech okapů, na parapetech a tam kde sedl prach - co nikdy. Bylo to neuvěřitelné. Neuvěřitelné pak bylo jak dlouho se taková situace a její důsledky daly tehdy ututlávat.

Jak šly dny, týdny .. se však konrast mezi měřeními začal ztrácet a dál jsem nebyl schopen rozlišit pozadí od signálu. Zůstala ale krajní nedůvěra k oficiálním informacím. Čas pokročil, stal se demokratičtější, transparentnější. Přesto došlo na Fokušimu. Prvé oficiální informace jen říkaly, že elektrárna je odstavena a firma Tepco má situaci pod kontrolou. Rozdíl mezi odstaveným jaderným blokem a zcela zničenými reaktory s únikem vně mi ale přijde dost podstatný. Škody na úrovni dvacetinásobku ceny výstavby JETE rovněž a to i přesto, že vítr spad odvál nad volný oceán.

Škody na životech se v případě Černobylu velmi liší a uvádějí zde: ... https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cernobylsk%C3%A1_hav%C3%A1rie

Škody finanční ještě po 30letech od Černobylu činí přes 10% HDP Ukrajiny. To mi doposud přijde nikoliv jako alarmující ale jako jako dostatečné memento i vzhledem k daleko nižší lidnatosti než má většina oblastí střední Evropy. Nemáme ani rozptylové možnosti tichého oceánu.

Memento to ale zřejmě bylo a je i pro novou výstavbu. Ta se sice následně stala podstatně bezpečnější ale nadruhou stranu i mnohanásobně nákladnější a to až tak, že celosvětově toto odvětví stagnuje. Pohasl otimismus, že lidstvo bude mít skrze JE v brzku spolehlivý, levný a čistý zdroj energie nahrazující fosily a to dnes považuji za nejzávažnější civilizační důsledek. Opomíjení kritiky, že nešlo a nejde o technologii dořešenou s uzavřeným palivovým cyklem, nepovažuji za projev škodlivého alarmismu ale za dozvuky zkušeností s tragikou mocenské nadutosti a hlouposti zároven která svět doposud prostupuje.

Re: radioaktivní alarmismus?:
Autor: V. Braun Datum: 14.3.2019 16:50

Poněkud zavádějící informace o porovnání nákladů havárie Fukušimy a výstavby JETE Temelín. Platí to totiž jen pro nominální hodnotu, ovšem je tam rozdíl dvaceti let. Při započítání inflace by tedy rozdíl byl výrazně menší.

:
Autor: J. Jurax Datum: 14.3.2019 23:28

"Dozimetr začal ukazovat u všech okapů, na parapetech a tam kde sedl prach"

Vy jste měl doma dozimetr?

z odpovědi SÚJB:
Autor: Č. Berka Datum: 14.3.2019 11:43

Dobrý den, jaké je riziko poškození na zač. těhotenství/ cca 3-4. týden těhotenství ?. Petra

Důsledky ozáření v tomto období se řídí pravidlem "vše nebo nic". Ozářená zygota nebo základ blastocyty buď zanikne (to platí jen u velmi vysokých dávek záření, kdy bylo zničeno velké množství buněk, resp. všechny buňky) nebo vývoj pokračuje (došlo ke zničení nebo ztrátě ojedinělé buňky, která je bez problémů nahrazena) bez dalších následků.

(Za SÚJB: sujb)

http://www.sukupova.cz/stochasticke-ucinky-ozareni/:
Autor: Č. Berka Datum: 14.3.2019 11:38

Pro nízké dávky záření nebylo studiemi dosud přesvědčivě prokázáno, že ozáření může vést ke vzniku stochastických účinků. Proto se odhady rizika vzniku rakoviny v důsledku ozáření malými dávkami pouze odvozují extrapolací z velkých dávek. Kvůli těmto odhadům je oblast malých dávek velmi kontroverzním tématem. Nejkonzervativnější odhady odvozují riziko při ozáření malými dávkami právě extrapolací z velkých dávek, jedná se o lineární model.

Genetické změny vznikají v důsledku poškození DNA šroubovice. Taková poškození se však vyskytují v populaci i spontánně, nevznikají tedy žádná unikátní poškození. Proto nelze odlišit genetické změny vzniklé v důsledku ozáření od těch, která vznikají spontánně.

Re: http://www.sukupova.cz/stochasticke-ucinky-ozareni/:
Autor: P. Rada Datum: 14.3.2019 12:32

Přijde ale na to, co a jak je "spontánně" ozářeno. Takže takovéto výnatky k tématu jsou sice zajímavé ale mohou být zároven zavádějící.

Něco docela jiného může mít za následek ozařování buněk krvetvorny od radionuklidů stroncia Sr90 zabudovaných do kostní dřeně (vznik leukemie) a docela něco jiného způsobuje ta samá dávka působící na organismus jako beta zářič zvenčí (rakovina kůže). Nebo také nic. Takto dávám zapravdu.

Re: http://www.sukupova.cz/stochasticke-ucinky-ozareni/:
Autor: J. Pokoutný Datum: 14.3.2019 16:54

Pamatuji si na jednoho rentgenologa, který upřímně tvrdil, že mírné dávky ozáření jsou prospěšné, např. pro sexuální život. Dokládal to na svých čtyřech dcerách (v době rozhovoru).

Re: http://www.sukupova.cz/stochasticke-ucinky-ozareni/:
Autor: I. Vermis Datum: 14.3.2019 17:50

V sedmdesátých letech jeden kolega tvrdil, že mírné dávky ozáření působí, že se rodí hlavně dcery...

Re: http://www.sukupova.cz/stochasticke-ucinky-ozareni/:
Autor: P. Rada Datum: 14.3.2019 18:07

Ano na tom něco je. Mírná zátěž organismu opravdu zvyšuje imunitní aktivitu a navíc rentgenové záření má vlnový a nikoliv částicový chatrakter.

Pokud něco ale ozáříte třeba v JE neutronama může následovat celý řetízek různých aktivit i tvorby chemicky rozdílných prvků. Ty setrvávají od zlomků sekund po statisíce let než dospějí k neaktivní formě.

Doposavad se stalo relativně málo životu vyloženě nebezpečných situací a proto také jsou přímé smtelné případy relativně řídké a zastánci jádra s tím rádi ale už poněkud pokrytecky argumetují např oproti množství úmrtí v jiných energetických oborech.

už to tu kdysi bylo:
Autor: Č. Berka Datum: 14.3.2019 11:20

http://samanovodoupe.blogspot.com/2011/07/prevzato-cernobyl-nezpusobil-zkazu-v.html

nejhorší smrt je z vyděšení!:
Autor: T. Kočí Datum: 14.3.2019 10:57

žít je nezdravé

Vypněte elektrárny,nemějte děti. Za 1000-10 000 let bude modrá planeta nádherná.

Re: nejhorší smrt je z vyděšení!:
Autor: V. Novák Datum: 14.3.2019 13:11

Život je smrtelně nebezpečný!

Je prokazatelné, že skoro 100% lidí, kteří na Zemi kdy žili, zemřelo, tedy bylo životem zabito!

A ten zbytek to čeká!!

Předběžná opatrnost velí - nežít!!!

Re: nejhorší smrt je z vyděšení!:
Autor: L. Písařík Datum: 14.3.2019 15:32

I tak nás většina umře dříve a co když padne meteor?

Milý pane autore, :
Autor: V. Student Datum: 14.3.2019 10:42

logickou reakcí na nesmyslné chlácholení ze strany komunistického establishmentu, kterému jsme byli tehdy po tom výbuchu vystaveni, bylo sbírání informací jiných než oficiálních, které by nám pravdu aspoň trochu osvětlily.

Já rozumím, a dokonce věřím, že dnes není k panice důvod, ale tak jako je šíření paniky důvodem k trestnímu stíhání, dnes vidím řadu důvodů, proč by trestné mělo být právě i nemístné chlácholení. Jistě netřeba dodávat, že nemluvím pouze o Černobylu, viďte?

Autor si neuvědomuje:
Autor: I. Vermis Datum: 14.3.2019 10:37

že k té panice nejvíce přispělo "zatloukání" události vedením SSSR.

Re: Autor si neuvědomuje:
Autor: P. Rada Datum: 14.3.2019 10:56

Panika může být problém ale nepřipravenost bývá problémem větším. To dokumentoval jak Černobyl tak později i případ Fokušimy kterou průběžně kontrolovali zaměstnanci dokonce mezinárodní agentury a opakovaně konstatovali bezproblémovost. Přiletěla ale "černá labut" a vše se záhy změnilo.

Dnes je informovanost už daleko na vyšší úrovni a to i když se na ni podílejí lidé jako Kremlík. Radionuklidy se ale přesto rozpadají a v přírodě transformují podle stejných pravidel jak dříve. Ti co jsou si souvislostí vědomi proto dodnes nosí v takových oblastech zřejmě nepřijemné ale o to vlépe chránící oděvy které je možno vidět i na presentaci TEPCO:

http://www.tepco.co.jp/en/insidefukushimadaiichi/index-e.html#/route1

Re: Autor si neuvědomuje:
Autor: Č. Berka Datum: 14.3.2019 11:49

http://www.osel.cz/10411-fukusima-i-po-osmi-letech.html

Re: Autor si neuvědomuje:
Autor: Č. Berka Datum: 14.3.2019 12:15

ty oděvy nechrání o moc víc, než obyčejné monterky. Navíc, nechrání před zářením, ale před potenciálním zamořením v místech, kde se předpokládá, že by se mohl nacházet nějaký radioaktivní prach. A respirátory jsou prevencí před vdechnutím radioaktivního prachu.

Re: Autor si neuvědomuje:
Autor: P. Rada Datum: 14.3.2019 12:50

Pane Berko já nekomentiji co konkrétně ty oděvy chrání. Faktem ale zůstává že bud úmyslně či zbytečně vznikly v důsledku Fokušimy a jsou odleskem celkových nákladů na likvidaci havárie odpovídající výstavbě 20 reaktorů temelínského typu. Je mi jasné, že tyto prostředka budou chybět jinde pro nepojistitelnost této technologie a nepoučitelnost lidskou.

Toto vše se ale za tragického prologu tsunami dál odehrálo už za štastné situace kdy tehdejší povětrnostní situace odvála podstatnou část zamoření od pobřeží nad volný oceán a deště opláchly tamtéž.

Můžeme sice spekulovat co by to znamenalo v případě, že by spad šel naopak do vnitrozemí, nebo že by oceán jak uklízečka nebyl po ruce jak ve všech kontinentálních realuizacích JE ale mě i takováto čísla stačí na ilustraci rizik. Věřm ale, že jsou lidé, kteří si nedají pokoj s taháním draka za ocas dokud zas nepřiletí ještě černější labut. Tací ale nežijí sami a jejich svoboda proto končí tam kde začíná svoboda jiných.

Pokud by bylo lidstvo řádově bohatší a žilo na více planetách, vybral bych si jinou s jinýmy trendy než které v důsledku egoismu, chtivosti až arogance vůči životnímu prostředí převládají na dnešní Zemi. Nereagoval bych pak ani na Vás.

Re: Autor si neuvědomuje:
Autor: M. Prokop Datum: 14.3.2019 11:09

Ale uvědomuje. Jenže Sovětský svaz už je dost dlouho nebožtík a nafukování, z různých příčin, stále pokračuje.

Podobně jako klimaalarmismus.