23.4.2019 | Svátek má Vojtěch



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

ZDRAVOTNICTVÍ: Proč mladí lékaři odcházejí do zahraničí?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 195, poslední: 23.2. 2019 12:07, přehled diskusí

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 21:46

.. no vidíte, a to ještě soudružka Maláčová vidí prostor ke snížení podílu zásluhovosti v důchodovém systému. Zdroje jsou, říkal Špidla..

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 15:35

BTW, za to, co platím sám na zdravotní dani státu bych pořídil rodinné zdravotní pojištění na tržní bázi.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 20:15

Jen tak pro zajímavost takhle to funguje v USA -https://stryczek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=593514

Ono je to tam zjevně poněkud komplikovanější než u nás a s nezanedbatelnou spoluúčastí.

Odtud cituji "Jinými slovy, běžnou léčbu běžných nemocí si platíme sami, i když do systému přispíváme přes 12000 dolarů ročně prostřednictvím firmy, plus platíme povinné pojištění." . Z kontextu článku je to pro tříčlennou rodinu. Tedy přepočteno plus mínus autobus tak 250 000 Kč ročně plus léčba běžných nemoci se spoluúčastí, jejíž výše by u nás vyhnala lid na barikády.

Ovšem dlužno podotknout, že lékaři v USA berou měsíčně v dolarech od 11 000 (dětský doktor začínající) po 43 000 (ortopéd chirurg); medián měsíčního příjmu zdravotní sestry je 5620 dolarů - vše podle téhož článku. A dál že tam existují velké regionální i jiné rozdíly.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 15:30

.. a k tomu vzdělávání - naprosto nic nenamítám proti soukromému školství, zcela očištěnému od státních zásahů i podpor. Uvítal bych větší možnosti daňových asignací.

Ani mě netěší vynucená solidarita, přesto pořád v principu solidaritou zůstává. Pozbývám tak právo rozhodování o nakládání s částí výnosů svojí činnosti, ale koho to dnes zajímá?

"Ševče, daně máš zaplacené? ..i na příští rok?!!!"

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 16:00

Níže jsem vám vyúčtoval tu ZDŠ i gympl...

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: J. Kulheim Datum: 22.2.2019 16:00

Já tomu nerozumím. Na jedné straně se mluví o solidaritě zravějších s nemocnými a na druhé straně je požadována pletba za tzv. státní pojiětěnce z rozpočtu. Myslím, že buď je solidární nebo to bude platit stát. Pokud je to tak, tak nech ten kdo službu nevyužívá platí méně.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 19:40

Pokud Vám rozumím, pak píšete o pojištění do USA u nás, tedy prakticky o připojištění k tomu našemu.

Víte, kolik přijde Američana ročně pojistné s neomezeným plněním léčebných výdajů, hospitalizací a s úrazovým pojištěním? Cca 700 dolarů, což by byl plus mínus autobus byl ekvivalent 17 000 Kč mi přijde trochu málo.

A jak je to v USA s pojištěním dětí? A jak s pojištěním seniorů?

A ještě dotaz - odkud berete ty sumy ročního školného v tržních podmínkách?

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 20:20

https://goo.gl/NXFQRu . Částka 45-60 tis. za rok je tam uvedena v textu.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 20:45

Ty sumy se ovšem týkají CEVRA, a CEVRO Institut je soukromá vysoká škola v Praze se zaměřením na studium práva, ekonomie, politologie a mezinárodních vztahů či bezpečnostních otázek. Tedy vesměs tzv. kecavých oborů, kde stačí na studenta akorát sesle, stůl, tabule, vyučující a snad nějaký projektor do posluchárny.

Strojařina, elektro, stavárna, medicína, veterina a přírodní vědy se svými laboratořemi, přístroji etc. by musely vyjít výrazně dráž. Možná násobně.

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 20:52

Však jsem taky psal, že odhaduji svoje studium na matfyzu na 80 tis. ročně, možná 100 tis. Tedy 400-500 tis. celé studium. Přednášky a cvičení v učebnách vyjdou nastejno, rozdíl dělají laborky. Ovšem v době mého studia žádné super vybavení, ale jen to nutné na získání praktických zkušeností jak s tím zacházet. U vás, matematiků, nepotřebujete ani to.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 21:07

U matiků máte pravdu. Ale ti jsou přírodovědná výjimka. Tedy, my měli tehdy taky předmět Matematické stroje - ono je to půlstoletí tomu nazad, proto ten termín - tedy počítače. A to byl tehdy hodně drahý špás, takový Minsk 22 nebo i malý MSP2A v klimatizovaných sálech ... už byly tranzistorové ... :-)

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:09

Tak mohl jsem si vybrat teoretickou fyziku a byl bych na tom stejně, stačí tužka a papír :) ...

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:51

Ještě k těm nákladům na VŠ, našel jsem článek sice staršího data, ale pro srovnání mezi jednotlivými školami to stačí:

https://domaci.ihned.cz/skolstvi/c1-55688390-vime-kolik-vysokou-skolu-stoji-student-nejdrazsi-je-pro-akademii-vytvarnych-umeni

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 22:26

Zajímavé ... :-)

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:58

Ještě sem dohledal rozpočet Karlovy univerzity - cca 6.6 miliardy (2016), z toho na výzkum jde cca 3 miliardy. Počet studentů je cca 51400, prostým dělením jsem zjistil roční náklad na 1 studenta něco kolem 70 tis. Kč.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 22:43

Takže ano ... bermež to tedy jako průměr. Pfilozóf bude levnější, lékař dražší ... takže můžeme-li to vzít za bernou minci, pak průměrný absolvent KU by dal za studium cca 350 000 ... to by šlo, leč na nástupní plat učitele nebo lékaře to zas tak veselé není, víc jak jeden čistý roční plat; ten lékař by vlastně visel víc jak 420 000, o kolik víc si netroufnou spekulovat, ale v pětadvaceti začínat s holým zadkem, čerstvým diplomem a řekněme jen půlmiliónovým dluhem, tedy pokud to necálují rodiče ... asi by to zamíchalo sociálním složením studentů ... a taky by v tom případě lékař tuplem prchl někam, kde by mu cca nejmíň trojnásobek tuzemského příjmu dovolil dluh dřív splatit ...

Re: :
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 22:10

.. na střední se nám podařilo dostat na exkurzi do výpočetního střediska Škodovky(loko). Na celé té slávě mě nejvíc fascinovaly kotouče vstupní pásky s dírkami.. vozíček po sále vždy posouvaly velmi půvabné operátorky v sexy pláštích. Ve srovnání s dnešními rozkynutými ajťáky - nebe a dudy.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 22:59

Pozor! Až do důchodu jsem byl taky ajťák! Já Vám dám rozkydnutého! Snad dobře živený, to by se dalo, ale rozkydnutý je na souboj za úsvitu! Už jen kvůli ajťačkám, jež jsou půvabné dodnes! Volím logaritmické pravítko!

Ovšem ty půvabné operátorky si z počátků své profesionální kariéry velice dobře pamatuju ... počítač ve dvousměnném provozu jich uživil cca osm, k tomu ještě přípravna dat, kde pohledné dívky děrovaly děrné štítky co vstupní médium a taky naše geniální programy v Assembleru ...

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 20:56

Jo, a na diplomku jsem jezdil měřit do ÚJF v Řeži, tedy na vybavené mimoškolní pracoviště. Ještě byli rádi že tam udělám nějakou práci a diplomka byla takový vedlejší produkt.

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:01

To je moje diplomka: https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=author:%22Frys,%20Z.%22

Re: :
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 20:36

Ostatně já to financování zdravotní péče na tržní bázi nikomu nijak nevnucuji, klidně může stát provozovat ten současný systém. Jen bych prosil, aby mi ho nikdo nenutil a nechal mi svobodu volby, co je pro mě lepší a co mi víc vyhovuje. Tedy státní systém zdravotní daně na bázi dobrovolnosti.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: V. Braun Datum: 22.2.2019 21:00

Tak jsem si ze zájmu zadal jeden rok Komplexního zdravotního pojištění Exklusive u VZP, což by dle VZP měl být ekvivalent veřejného pojištění. Zadal jsem jen pro ČR což myslím, že naše veřejné platí i pro Schengen, a cena mi vyšla 38350 Kč za rok. Jak jste přišel na 11400 za rok je mi záhadou.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:27

Komplexní zdravotní pojištění cizinců: Je určeno zejména cizincům žijícím dlouhodobě, ale i krátkodobě na území České republiky. Péče je poskytována ve smluvních zdravotnických zařízeních a to bez přímé úhrady nákladů. Vztahuje se na preventivní i dispenzární zdravotní péči.

STANDARD (Schengen) : Cena pojištění na rok je 11 000 Kč, půlroční pojištění stojí 5 500 Kč. Pojištění se vztahuje i na území schengenského prostoru s limitem plnění 30 tis. EUR v rozsahu pojištění Nutné a neodkladné péče. Celkový limit plnění je 80 tis. EUR, Limit plnění na jednu pojistnou událost je 60 tis. EUR. Limit nákladů pro repatriaci je 400 000 Kč, celkový limit akutního ošetření chrupu je 5 000 Kč.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:31

Zkuste Maxima pojišťovnu: https://www.maximapojistovna.cz/pojistenionline/pojisteni-cizincu-maxmedical/typ-pojisteni

Je tam i varianta Nutná a neodkladná péče za 7200 ročně s limitem plnění 60 tis EUR.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 21:37

U pojišťovny AXA jsem našel zdrav. pojištění na 3 roky za

29700. Roční limit léčby 80tis.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 21:53

.. tedy pánové, tohle už vypadá jako product placement na diskusním fóru. Pozor, redakční beobachter nespí..

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 22:07

Mám takový pocit, že jsem dohledal a představil vcelku dostatečné množství argumentů ve prospěch tržního zdravotnictví a školství. Nikomu to vnucovat násilím nebudu, ale byl bych velmi rád, kdyby mi stát nevnucoval násilím svůj netržní dotačně-regulačně-korupční socfašistický systém.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 22:21

... ale s tím já od počátku diskuse souhlasím, jen nevidím žádnou reálnou možnost nápravy tohoto systému. Nemám rád diskuse, kde si účastníci notují vespolek bez toho, aby byli ochotni definovat chyby a hledat jejich příčiny, proto jsem se snažil hledat možné protiargumenty. Měl jsem rád "Hovory H" s věčným oponentem Svitáčkem. Bylo s vámi fajn..

K zamyšlení:
Autor: J. Ráž Datum: 22.2.2019 11:39

Společnost lékaře potřebuje, o tom není potřeba nijak diskutovat. Z toho důvodu se společnost také skládá na to, aby mladí lidé mohli studovat bez školného na lékařských fakultách. Reálně tedy čeští občané investují do studia lékařů v očekávání, že se jim ta investice vrátí v podobě toho, že je bude mít kdo léčit. Neinvestují do toho, aby měl kdo léčit rakouské, německé, či britské občany, ale investují do toho, aby měl kdo léčit je.

Změnit to jde, ne že ne a udělat se to musí velmi rychle, jinak budeme slyšet jen samé nářky od lékařů stále dokola, jak to činí MUDr Vodvářka a další. Jen by politici už konečně museli najít odvahu k provedení razantní změny celého sytému českého zdravotnictví a to od změn fungování zdravotních pojišťoven, přes omezení zásahu státu do smluvní svobody vzájemného vztahu pacient - lékař - pojišťovna, až po zavedení školného na naše vysoké školy, samozřejmě provázané efektivním stipendijním systémem, aby studovat mohl každý, kdo je ochoten studijní martyrium na lékařské fakultě absolvovat a byl připraven na to že povolání lékaře je především službou občanům, nikoliv protekčním povoláním, vyžadující automatický respekt a úctu.

Re: K zamyšlení:
Autor: O. Prokop Datum: 22.2.2019 13:26

Beru Vás za slovo. Nářky lékařů jsou proto, že nechtějí, aby se zhoršila péče o 10 mil. lidí. Lékaři se o své zdraví postarají sami, ale co ostatní? O lékaře nejde, jde o voliče- pacienty. Razantní změny ve zdravotnictví znamenají- zvýšit spoluúčast,kde smlouvu s pojišťovnou na ambulantní služby bude mít pacient, ne lékař. Taky nemá smlouvu s pojišťovnou automechanik, ale majitel auta. Školné třeba ano, ale pro všechny studenty. A teď otázka. Co myslíte, lépe se bude splácet půjčka na školné u mladého lékaře z nástupního platu 25 tis Kč hrubého, nebo ze 3500 Euro?