25.5.2019 | Svátek má Viola



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


ZDRAVOTNICTVÍ: Proč mladí lékaři odcházejí do zahraničí?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 195, poslední: 23.2. 2019 12:07, přehled diskusí

Protože tam, na západě, nikde jinde, mají více peněz,:
Autor: K. Janyška Datum: 22.2.2019 20:45

když eura a dolary a libry přivezou sem a smění je. Nekombinujte, nic jiného nevymyslíte. Německo vysává všechno nejlepší z EU, to je odporný a zničující důsledek institucionálního propojení silného se slabýnmi... Dzp.

Studium si má každý hradit:
Autor: V. Podracký Datum: 22.2.2019 20:02

třeba z půjčky a problém by byl vyřešen alespoň ohledně peněz. Při službě doma by se mu to mohlo odpouštět, pobývajíce v zahraničí by to musel všechno zaplatit. V podstatě by nás to nic nestálo. Zvyšování platů je iluzorní. Není možné, aby lékař měl několikanásobný plat než manažer nebo soudce.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 20:47

Ehm ... a proč není možné, aby lékař měl několikanásobný plat než manažer nebo soudce?

Re: :
Autor: M. Kosejk Datum: 22.2.2019 21:10

Z hlediska sociálního smíru prostě nemůžete jednu skupinu lidí takhle výrazně postavit nad ostatní lidi - kteří také často dělají záslužné, nebezpečné či odpovědné zaměstnání.

Re: :
Autor: M. Mikulec Datum: 22.2.2019 23:09

Protože je to stále podnikání, ale s nemalou státní podporou. Ani ryba ani rak. Kapitalistický socialismus.

:
Autor: J. Jurax Datum: 23.2.2019 11:35

Tohle mi jako důvod nepřijde ...

Re: :
Autor: M. Mikulec Datum: 23.2.2019 12:07

Když se silný stát, a to socialistické jsou, rozhodne privilegovat jednu skupinu lidi, vzniká tenhle kockopes. Některé obory narazí na střet zájmu v podnikání se zaměstnáním, třeba technici: doktori si klidně podnikají a za státní v nemocnicích si zařídí energeticky náročné úkony a přetahnou pacienty do svých soukromých ordinaci. Střet zájmu jako hrom, ale státní politika je toleruje, vyvolenou skupinu.

Tak přemýšlejte, pane Vodvářko.:
Autor: Š. Hašek Datum: 22.2.2019 19:24

Aby práce lékaře byla stejná v Litomyšli jako v Hannoveru (předposlední odstavec).

Řekl bych, že to úkol hodný komise mudrátorů ve složení Lenin, Gottwald, Maláčová, ..... a Vy. Pomůže Telička. Zkráceno.

Proč mladí lékaři odcházejí do zahraničí?:
Autor: J. Krásenský Datum: 22.2.2019 18:34

Protože si chtějí vydělat víc peněz, než kdy dostanou v Čechách. České mzdy jsou třetinové oproti sousedům na jihu a západě, ale lékaři chtějí srovnat své mzdy s německem a Rakouskem. Je jim přáno. Ovšem od jiné skupiny zaměstnanců jsem neslyšel větší nářky než od lékařů a zubařů. Následováni jsou učiteli a soudci. Každý si svůj obraz tvoří sám.

Systém není vyvážený:
Autor: P. Flener Datum: 22.2.2019 13:58

Není myslitelné a není vyvážené, nechat někoho vystudovat medicínu zdarma, aby si pak dělal co chtěl. Nechť před odchodem zaplatí náklady na své studium okamžitě hotově na dřevo (ca 2 miliony), nebo musí zůstat v ČR určitou dobu a pak teprve může odejít. Navíc lékařské povolání ztratilo dávno etiku, čehož důkazem je třeba předseda lékařské komory Kubek. Ještě jsem ho za poslední roky neslyšel kdykoliv otevřel pusu, než chtít další a další peníze. Z medicíny se stal byznys, etika je v pr...deli - zejména mladí doktoři vidí ve smyslu svého konání jen prachy a prachy.

Re: Systém není vyvážený:
Autor: J. Lepka Datum: 22.2.2019 15:00

Tak u lékařů vám vadí komerční přístup? Že třeba také mají rodiny, děti a chtěli by s nimi trávit rodinný čas vám asi nedochází. A mimochodem u právníků to nevadí? Třeba těm z Plzně či Sládkovičova, co se tak cpou do politiky.

Re: Systém není vyvážený:
Autor: J. Kulheim Datum: 22.2.2019 15:51

Myslíte, že vystudovat za cizí peníze a jít za lepším je komerční přístup?

Re: Systém není vyvážený:
Autor: R. Langer Datum: 22.2.2019 16:49

Ano, pokud je to možné, tak je to ten nejkomerčnější způsob, jaký existuje. :-D

Re: Systém není vyvážený:
Autor: R. Langer Datum: 22.2.2019 16:50

Jo, jak jste vystudoval vy, mohu-li se zeptat?

Můžete.:
Autor: J. Kulheim Datum: 22.2.2019 17:05

Já jsem ukončil Vysokou školu veterinátní v roce 1969. Pracoval jsem do roku 2007. Studium bylo bezplatné. Nástupní plat 1300Kčs. To bylo jeden rok a potom 3 roky 1800 Kčs. V roce 1991 nás propustili a nikdo se nestaral co budeme dělat. Já jsem měl to štěstí, že jsem měl práci pořád. Při nástupu do praxe jsem musel mít auto, jinak bych práci nedostal. Dostal jsem vyměřený důchod 9200 Kč. Pohotovostní služba za 8.50 Kčs/hod. Nedělní asi za 14 Kčs/hod. Sobota do 15,30 hod za náhradní volno a to jsem nikdy neměl.

Jestli chcete něco víc, tak se zeptejte.

Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 12:44

Státní - platby zdravotní daně: samoplátce 1803/měs, ročně 21636 Kč; OSVČ s min. příjmem 2208/měs, ročně 26496 Kč; zaměstnanec s prům. mzdou (32699) 4414/měs, ročně 52968 Kč.

Tržní - roční komerční kompletní zdravotní pojištění 11400 Kč, v případě smlouvy na delší období se dá dosáhnou i pod 10000 Kč ročně. Roční zdravotní pojišění do USA s neomezeným plněním léčebných výdajů, hospitalizace, repatriace i s úrazovým pojištěním za cca 17000 Kč, roční připojištění manuální práce cca 2500 Kč. Státní organizování zdravotní péče je tedy několikanásobně předražené oproti tržnímu...

Vzdělání: studium VŠ v tržních podmínkach - roční školné 45-60 tis., tj. 225-300 tis. za studium. Při náročnějších oborech (přírodověda, lékařství) dejme tomu 80 tis/rok. To je necelého půl milionu za 6 let studia. Moje studium - 5 let na matematicko-fyzikální fakultě - by dnes stálo cca 400000 Kč. To jsem zaplatil jen na dani z příjmu za cca 5 let. Lékař by to zaplatil asi tak za 6 let...

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 14:55

.. komerční báze ve zdravotnictví je vždy nasmluvním vztahu dvou subjektů - produktivní, tedy platící pojištěný a pojistitel. Solidární systém zahrnuje i neproduktivní účastníky. Když jsem vstupoval do aktivního života, možnost volby jsem neměl, a věřte, že bych si vybral individuální komerční bázi.

Náklady na komerční vzdělání(roční) c= a/b; kde "a" - celkové náklady instituce roční, "b" - počet studujících. Žádné státní příspěvky na cokoli!

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 15:12

Tržní pojištění je solidární, naopak státní, vynucené násilím, solidární není. Násilí není solidarita. A k tomu vzdělávání: https://goo.gl/NXFQRu

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 15:17

.. jako plátce tržního pojištění jste solidární pouze a výhradně k dalším plátcům u stejného pojistitele. Státní pojištění je solidární ve vztahu plátců k neplatícím účastníkům. Tady je jasná nerovnováha.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: R. Chodovsky Datum: 22.2.2019 15:20

A Vy chcete být solidární s někým, kdo na solidaritu směrem k Vám kašle... vlastně kašle na všechno a spoléhá na solidaritu?

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 15:30

.. nechci a je mi to ho.no platné!!

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 15:32

Tuto nesymetrii ovšem zavedl stát (jako vždy - násilím). Ale když si rozpočtete celoživotní (od kolébky do hrobu) výdaje na tržní pojištění a vynucenou platbu zdravotní daně v aktivní části života, zjistíte, že to tržní poskytne lepší službu za menší peníze. Ostatně nemusíte být solidární vůbec (žádné pojištění), mužete platit přímo za služby.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 15:48

.. kdybych do systému vstupoval dnes, vybral bych si komerční bázi, jak jsem už uvedl výše. Ale ta je v současnosti pro mě nerentabilní s ohledem na to, že v tom solidárním/vynuceném už jedu 43 let. Neúčast/vystoupení by byla zmarněná dlouhodobá investice, jakkoli je pochybná.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 15:58

No to já taky, do "důchodu" mám 3 roky. I tak bych váhal, jestli by pro mě nebylo lepší komerční pojištění. Ale tady je obecná diskuze o zdravotnictví/vzdělávání a co s tím do budoucna. Obávám se, že to bude jen horší a horší, protože socialismus... Ovšem ještě horší bilance je ve státním povinném důchodovém systému. Tam budu tratit daleko víc, podkud se nedožiju alespoň 93 let.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: J. Kulheim Datum: 22.2.2019 16:04

Mladí do systému odvedou cca 3 krát víc peněz, než budou čerpat. Jak dlouho taková "solidarita může vydržet. V současnosti je na jednoho důchodce pracuje 1,7 pracovníka v pruduktivní sféře a bude to méně..

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 16:12

Váš odhad je dost dobrý, k podobnému číslu jsem se dopočítal taky.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 19:07

.. současná doba pobírání starobního důchodu je cca. 21-22 let. Narodili jsme se moc brzo nebo příliš pozdě?

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 20:20

Ta čísla jsem taky někde viděl a moc se mi to nezdá. Při odchodu do důchodu v 64 letech bychom se podle toho měli dožít cca 86 let, ale současná doba dožití u mužů je 76 let (u žen 82). Že by se za dobu našeho pobytu v důchodu zvedla doba dožití o 9-10 let mi přijde dost nepravděpodobné.

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 20:30

.. tím se plynule dostáváme k další otázce: kam se, při vašem nedožití 93 let, podějí vámi nastřádané peníze v důchodovém balíku? Který bohužel není oddělen od státního rozpočtu. Čuchám, čuchám, zase nějakou solidaritu..

Re: Státní vs tržní zdravotní pojištění:
Autor: Z. Frys Datum: 22.2.2019 20:43

Ony tam žádné nastřádané peníze bohužel nejsou, je to vypláceno průběžně. Ovšem tu "solidaritu" (vynucenou) čucháte správně.