25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

IZRAEL: K polsko-izraelské kontroverzi

Tak už to víme: summit V4 + Izrael v Jeruzalémě nebude. Na vině jsou vyhrocené vztahy mezi Izraelem a Polskem kvůli pohledu na to, nakolik Poláci participovali na holocaustu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Valenta 22.2.2019 14:40

Re: Myslím si, že bez ohledu na pravdu

Vidíte a já měl vždycky dojem, že jste pro samostatnou politiku.

J. Novotny 22.2.2019 11:25

No, nevím.

já bych asi přátele o pomoc pro sebe nežádal, pokud bych věděl, že hrozí jim a jejich rodinám za takovou pomoc smrt a naděje na účinnou pomoc bez provalení je mizivá.

I naši odbojáři nosili kapsli s kyanidem aby neohrozili své blízké.

Kdo ví, co se tam stalo? Pokud byla jeho přítomnost prozrazena, tak jeho přátelům asi nezbylo nic jiného, než ho zabít. Šílená doba.

V. Petr 22.2.2019 11:43

No, to mě nenapadlo, ale je to možné.

P. Lenc 22.2.2019 10:41

Polský

antisemitismus je známou písničkou, kterou ne všichni, ale mnoho Poláků zpívá dodnes.Setkal jsem se s tím osobně.A o polských kapelách vyhrávajících Židům při jejich nakládání do vagonů směřujících do vyhlazovacích táborů samozřejmně nechcou Poláci ani slyšet.

V. Petr 22.2.2019 10:35

Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

důvodu, Židé, z vlasní volby, na kterou měli ovšem právo, vytvořili uzavřenou mezinárodní komunitu. To je celé, vše ostatní vyplynulo z tohoto základu.

Např. jeden stát se dostal do boje na život a na smrt s jiným a Židé, kteří byli na obou stranách meli dělat co? A to pak bylo chápáno jako hanebná zrada...

J. Sova 22.2.2019 10:43

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

Antisemitismus je už v Novém zákoně, v evangeliu sv. Jana. A už dávno předtím byl ve starém Egyptě.

V. Petr 22.2.2019 10:54

To bych ještě neoznačil za antisemitismus v dnešním slova

smyslu. Bylo to prostě nepřátelství mezi národnostmi, státy i náboženstvími (nejen) v tehdejších dobách obvyklé.

Antisemitismus je nepřátelství k židovské komunitě v diaspoře.

Ostatně (nejen) Židé se tehdy vymezovali vůči ostatním v míře mnohem větší než malé, naleznete to také v Bibli.

J. Lepka 22.2.2019 14:31

Re: To bych ještě neoznačil za antisemitismus v dnešním slova

Proboha jak se liší antisemitismus od normálního náboženského nepřátelství, zvlášť tak jak ho prosazovala cca 10000 let katolická církev? Židovský monoteismus je navíc náboženství striktně kmenové a to už skoro 3,5 tisíce let a zůstalo kmenové i v diaspoře. Důkazy převzaté z Bible jsou dost často postaveny na vodě, jako všechny důkazy předávané ústně mnohdy až desítky generací.

J. Jurax 22.2.2019 18:45

10000 let je moc!

M. Jandáková 22.2.2019 14:58

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

V evangeliu sv. Jana NENÍ ŽÁDNÝ ANTISEMITISMUS. Spor mezi židi, mezi židi, kteří odmítli Krista jako mesiáše a židy, kteří ho jako mesiáše přijali, nelze vykládat jako antisemitismus! Kristus byl žid.

M. Jandáková 22.2.2019 14:58

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

spor mezi židY

E. Derat 22.2.2019 14:20

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

Antisemitismus je jenom jednou z forem rasismu. Někdo nemá rád Cikány, někdo černochy atd., a někdo Židy. A někdo jenom židy.

H. Lukešová 22.2.2019 14:41

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

Judaismus je náboženstvím národním, tzv. židovský národ vyznává judaismus, tudíž antijudaismus je náboženskou formou antisemitismu.

H. Lukešová 22.2.2019 16:23

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

tedy tzn.

V. Petr 22.2.2019 18:07

Tipoval bych ovšem, že většina Evropanů Žida na ulici

NEPOZNÁ!

J. Lepka 22.2.2019 14:53

Re: Uvědomte si, že veškerý antisemitismus vznikl z jediného

Jak jste přišel na to, že Židé z vlastní volby vytvořili uzavřenou mezinárodní komunitu? Podíl Římanů zřejmě nereflektujete, stejně jako vazbu judaismu na příslušnost k národu. Nevím, jak si představujete život v diaspoře, tuplem v prvních staletích našeho letopočtu, ale asi to nebyla procházka růžovou zahradou. Navíc v průběhu 19.století docházelo v Evropě k sekulárním tendencím, které ovšem okolí vždy brutálně a rádo eliminovalo. Dreyfusova aféra je vám doufám známá, stejně jako chování vojáků židovského původu v různých armádách za I. světové války. Přesto nic z toho nedokázalo změnit jednání okolí, povětšinou křesťanského, na shazování viny.

V. Petr 22.2.2019 17:36

Židé měli celá staletí na to, aby se asimilovali a pak

by žádnému antisemitismu nečelili. Měli šanci přijmout v Evropě křesťanství a na Blízkém Východě islám. Netvrdím, že to bylo jejich povinností, říkám ale, že když se rozhodli pro izolaci a navíc přeshraniční spolupráci vlastní komunity, vedlo to v určitých situacích k nepřátelství a dokonce pogromům. Takové jsou prostě přírodní zákony vývoje společností.

Např., žádný pogrom kromě Holocaustu se nevyrovná rozsahem pogromu, ke kterému došlo v 9 století v čínském Kantonu, jehož obětí se stali cizí obchodníci an block. Byli to ve městě usazení cizinci, navíc bohatí a k útoku došlo kvůli VNITŘNÍ ekonomické krizi v Číně. Ani náboženství nebylo potřeba...

V. Petr 22.2.2019 10:29

Pane autore, když máte tolik "pochopení," pak byste

mohl chápat i jiný, taktéž demagogicky zkreslený pohled.

https://www.youtube.com/watch?v=H7HFhalHEuk&bpctr=1550829059

F. Kusák 22.2.2019 9:35

Mám osobní zkušenost z Prahy,

bydleli jsme v padesátých letech v rozděleném bytě. Jednu místnost obývali dva židé, kteří se vrátili z koncentráku. Neměli kam, jejich majetky zmizeli, tak je nastěhovali sem. Jeden univerzitní profesor historie, intelektuál a druhý obchodníček, jednoduchý člověk, ale svým způsobem férový. Vůbec si nerozuměli, večery trávili banálními spory. Jeden z nich mně vykládal, že při holokaustu nebyli zdaleka nejhorší Němci, ale esesáci z Maďarska a Rakouska. Samozřejmě tomu věřím, a jen dodávám, nelze soudit dnes události které se staly v čase a situaci dávno minulé. Jen tichá vzpomínka a poučení z té doby je na místě.

J. Uzel 22.2.2019 10:40

Re: Mám osobní zkušenost z Prahy,

Jestliže pro Němce bylo SS "výběrovou organizací", tak z okupovaných zemí se k SS hlásil ten největší póvl. Nicméně organizovali to Němci, takže vykládat, že Rakušáci byli svině je naprosto mimo téma.

V. Petr 22.2.2019 10:59

Nezapomeňte, že i Hitler sám byl Rakušan.

Rakušané se prostě přidali k Němcům a je pozoruhodné, jak se po válce dokázali postavit do role "oběti." Otto Skorzeny byl třeba Vídeňák, slavný stihač Walter Nowotny pocházel z Gmündu.

V. Petr 22.2.2019 11:41

Poláci, Češi, Srbové a Řekové byly jediné okupované

národy, které neměly "vlastní" divize SS. Takže v souvislosti s Poláky jste mimo.

Š. Hašek 22.2.2019 17:23

Re: Poláci, Češi, Srbové a Řekové byly jediné okupované

Potřebná připomínka!

F. Kusák 22.2.2019 14:59

Re: Mám osobní zkušenost z Prahy,

Máte-li osobní zkušenost, pak to beru. Je-li to jen Vaše spekulace, která vychází pouze z nějakých informací, může to být sporné. Já jen sděluji, co jsem slyšel od člověka, který si prošel táborem smrti v Osvětimi. Nevím, proč by měl hájit esesáky. Také to mohl být jen jeho osobní zážitek. Já to nezobecňuji, jen respektuji někoho, který ty hrůzy zažil. To, co mně, jako desetiletému klukovi vyprávěl, mě ovlivnilo na celý život. A proto si tolik vážím židů a židovství vůbec.

I. Spálený 22.2.2019 9:19

Izrael má komplikovanou historii. Ale bez 2. světové války by zjevně nikdy nevznikl. Pokud je rozumné rozebírat zločiny jednotlivých Poláků jako celopolské, jistě se najde hodně případů i u jiných národů.

P. Harabaska 22.2.2019 10:03

Re:

Zajisté jde o jednotlivce. Ti odvážnější udeří, ti zbabělejší se v davu připojí. Kolik bylo těch spravedlivých jednotlivců, kvůli nimž chtěl, jak praví bible, Hospodin uchránit Sodomu a Gomoru před zničením?

P. Grigar 22.2.2019 9:18

Dokáže někdo označit národ v Evropě..

.. z něhož ani jediný člověk se nepodílel na holocaustu?

J. Jelínek 22.2.2019 10:02

Re: Dokáže někdo označit národ v Evropě..

Možná Islanďané?

P. Sinclair 22.2.2019 12:02

Re: Dokáže někdo označit národ v Evropě..

Albánci.

S. Netzer 22.2.2019 12:58

Re: Dokáže někdo označit národ v Evropě..

Omyl.

https://cs.wikipedia.org/wiki/21._horsk%C3%A1_divize_SS_%E2%80%9ESkanderbeg%E2%80%9C_(1._alb%C3%A1nsk%C3%A1)