Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Mají Poláci na svědomí životy Židů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Zaorálek 21.2.2019 11:34Poláci jsou nejak moc vztahovacni, řekl bych. Podle tisíců svědectví se nedá popřít, že určité části poláků holokaust nevadil a menší část ho dokonce aktivně podporovala. Říct to ale neni házení všech do jednoho pytle, což ani autorka nedělá a připomíná tisíce poláků naopak vyznamenanych za záchranu židů. (K té vztahovacnosti - zrovna se objevila zpráva, že Polsko uvažuje nad kontrolou českého piva v jakési podivné reakci na kontrolu polského hovězího, které může být nebezpečné.) Prostě mi u Poláků nekdy jaksi chybi sebereflexe. A co se týče vyhlazovacich táborů, jistě, bylo logiaticky výhodné vybudovat je na polském území, takzvaně blízko u zdroje, zároveň nacisti nemuseli mit obavy z toho, že by s tím mělo obyvatelstvo okupovaného státu nějaké problémy a dělalo potíže. Ostatně snaha o zamlcovani podílu poláků na holokaustu je právě dědictvím této skutečnosti. Historie varšavského ghetta je také vypovídající. Na potlačení povstání se prý podílela i polská policie. |
|
|
Z. Klouček 21.2.2019 11:28Antisemitismus nebyl jen záležitostí Němců a Poláků a není minulostí - viz nyní např. Francie. A není pochyb o tom, že to, co se vůči Židům dělo, bylo strašné. Domnívám se ale, že přes to všechno by neměl vznikat dojem, že Židé jsou nedotknutelní a mají nárok na nějakou zvláštní ochranu či jiné postavení než ostatní národy. Takový dojem by mohl být novým, sekundárním zdrojem antisemitismu. |
|
|
P. Lenc 21.2.2019 11:23Re: Holt západní Evropa Ano pane Zingo.Článek je pravdivý a vyvážený. |
|
S. Netzer 21.2.2019 11:03Re: Holt západní Evropa "Křesťanskou církví"? Kterou? |
|
|
J. Novotny 21.2.2019 10:45Pár poznámek 1. Nacisté zřídili vyhlazovací tábory tak, aby to bylo logisticky výhodné. Tedy pokud bylo v Polsku 3m židů, tak je logicky zřizovali tam. Poznámka autorky o tom, že to bylo kvůli nežidovskému obyvatelstvu Polska je hloupá a urážlivá, pro poláky. 2. Pokud by Německo nepřeválcovalo Polsko tanky, tak by také nebyly ty vyhlazovací tábory. To je asi to nejpodstatnější. 3. excesy, které dělali Poláci na židech v době správy Němci byly důsledkem vedení okupovaného území. Zrůdy jsou v každém národě a bez kontroly by to dopadlo všude stejně. Němci je ještě naopak aktivně podporovali. Pokud by Polsko mělo svou fungující vládu, tyto excesy by byly vyšetřovány a trestány - možná ne nejefektivněji, ale bylo by tomu tak. A už vůbec nemluvím o občanech okupovaného Polska německého původu. |
|
|
P. Zinga 21.2.2019 10:31Holt západní Evropa je z toho venku, že? Stačilo ty vlastní poslat do Polska... Židé byly vražděni pouze na Východě? A co masakr v Norimberku, schválený "otcem vlasti" Karlem IV? A co masakry v Německu během křížových výprav? Všude se našli fanatici, ponejvíce podporování křesťanskou církví: Zabili jste našeho Krista. Nemyslím si, že Židé jsou beránci Boží, jsou stejní, jako my. Akorát vlivem prostředí jako národ odolnější a -přiznejme si to-i schopnější. Co tě nezabije, to tě posílí. Ano, Hitler byl pro Poláky velikým zklamáním: doufali, že s ním potáhnou na Východ. A myšlenka, že Němci za ně vyřeší jejich "problém" se Židy, byla pro mnohé lákavá. |
|
|
J. Ptáček 21.2.2019 10:10Buďme spravedliví Řada Poláků má na svědomí životy Židů, jistěže ne všichni. A nejsou v tom sami. Většina kulturtrégrů Němců, dodnes vzoru pro méněcenné podlidi, je kapitola sama pro sebe, stejně jako Rakušáků (krásná kniha Dáma ve zlatém), ale v obrovské míře i Maďaři (pravdivý maďarský film profesor Hannibal) nebo jinak mně milí Slováci (oskarový Obchod na korze).A co třeba ctnostní Švýcaři. Ti, před nacisty utíkající Židy, nejprve okradli převedením majetku do švýcarského "bezpečí" a pak je demokraticky vydali nacistům na jistou smrt. A po válce ti co koncentráky přežili, nedostali od Švýcarů nic, protože potřebné papíry o uložení cenností koncentráky nepřežily. A co Východ? Rusové i Ukrajinci likvidovali Židy nejen před válkou a za války, ale i po ní. V roce 1947 popravy židovských lékařů v Leningradě. Slavný malíř Marc Chagall by mohl vyprávět. Holt všichni neměli v čele Masaryka. |
|
|
K. Janyška 21.2.2019 10:06U polských hranic jsem prožil celý život a tipuji, že ano. Náboženský fanatismus křesťanů i židů udělal v té době své. A bohužel, pokračuje.. Dzp. |
|
|
J. Zaorálek 21.2.2019 9:27Přesně tak. Ani zákazy ve formě zákonů dějinné události nezmění. Čo bolo to bolo, terazky... Je velice nebezpečné snažit se změnit náhled na vlastní dějiny, beztak se to povede pouze na kratkou dobu maximálně a naopak to pak přinese další problémy. Jako každá lež. A právě tahle věc je na TGM tak fascinující. Byl téměř sám proti všem, přesto dokázal svým pevným postojem ovlivnit smýšlení národa na celé minimálně jedno následující století zásadním směrem. Často slýchám, že jedinec nemá šanci nic ovlivnit, ale TGM - a další, pochopitelně - dokázal, že to pravda není. |
|
J. Lepka 21.2.2019 9:25V nadpisu by měl být místo otazníku vykřičník. samozřejmě základní podíl viny má katolická církev ve své nesnášenlivosti vůči konkurenci a která cca od středověku orientovala své ovečky na tohoto vnitřního nepřítele. Stačí se podívat na její jednání v průběhu staletí a je evidentní, že stojí za hilsneriádou, dreyfusiádou i vznikem nacismu ( tedy objektivně, na tom se podepsali i protestanti, bezmyšlenkovitě převzavší katolickou protižidovskou rétoriku). |
|
|
J. Hanzal 21.2.2019 9:19Hele lidi co si budem namlouvat Židy nelikvidovali jen Poláci, ale i Češi, Slováci, Maďaři, Němci, Francouzi, Rusi, Ukrajinci, prostě všude tam kde byli úspěšnější než tzv. místní. Nebo se mýlím? |
|
|
J. Vintr 21.2.2019 9:19Re: I přes celkem pravdivou historii není potřeba situaci Volit z blbosti bolševiky a aktivně se podílet na vraždění je dost jiná kategorie. I mezi našinci se dost takových našlo. |
|
|
J. Lepka 21.2.2019 9:18Re: Generalizace jsou ošidné To je nesporně pravda, bylo to důsledkem vzniku sionismu s odmítnutím čekání na Mesiáše a snahou ovládnout vlastní osud. Navíc původní marxistické učení vychází z Ježíšovy hereze, tedy raného křesťanství a bylo pro moderně uvažující Židy lákavé. Že to Stalin zhoupnul je ovšem jiná věc. |
|
|
M. Krátký 21.2.2019 9:02I přes celkem pravdivou historii není potřeba situaci nijak hrotit - a to si musí uvědomit všichni bez rozdílu v Polsku, v Izraeli i jinde..Určitá podobnost je zde - naši otcové a dědové po druhé světové válce podlehli vábení zářných zítřků a volili v roce 1946 komunisty aniž by tušili jak to může skončit - Vítězný únor 1948 je toho zářným důkazem. Doporučuji klid zbraní a neblbnout a nezapomínat. Hezký den |
|
|
J. Lepka 21.2.2019 9:00Re: Falšování historie ještě nikomu spásu nepřineslo. Stejně jako současné snahy o definici doby "postfaktické" z nikoho vinu nesejmou. Problémy a vztahy mezi Židy a poláky jsou popisovány dávno před nacismem s jeho úchylnou ideologií a je jen naivní představovat si, že po okupaci Polákům spadly šupiny z očí, spíš ji využili k odstranění toho podivného nekatolického živlu. A svou nezastupitelnou roli v tom sehrála závist, lačnost a náboženská zášť. Ostatně nebýt Masaryka, prožili jsme si za hilsneriády totéž. |
|
|
J. Willow 21.2.2019 7:25Zahynulo na pět milionů Poláků, což z nich činní druhou největší oběť německého režimu hned po Židech. Myslím si, že židů nebylo nejvíc mrtvých díky něměckému režimu. A to ani náhodou. Paní Zbavitelová nám sdělila, že je ochotna se bít za židovskou historii až do posledního dechu . Budiž, je to její právo. |
|
T. Kubín 21.2.2019 5:54Re: Principy kolektivní viny Jenže Poláci utlačovali, týrali a vraždili Židy ještě před příchodem Němců. Největší počet Polaků mezi Spravedlivými ... aby ne, když v Polsku žilo nejvíce Židů. Není sporu, že Halbmensch Polák byl pro panskou rasu jenom o stupínek výše, než Untermensch Žid, že je vraždili, ale to není argument. |
|
|
P. Novak 21.2.2019 5:02Re: Principy kolektivní viny Ani vsichni Nemci nebyli naciste, a ne vsichni naciste zabijeli zidy. Proc tedy hazet vinu na vsechny Nemce. |
|
J. Krásenský 21.2.2019 3:45Principy kolektivní viny Napsat, že Poláci mají na svědomí životy Židů je hodně přestřelené. Zavání to kolektivní vinou. Pokud připustíme tento princip, pak je možné napsat výrok, že "Židé mají na svědomí životy Židů". Na území Polska zřídili nacisté židovská gheta s židovskou samosprávou, židovskou policí. A židovská samospráva v ghetech vybírala do transportů. A židovská policie "udržovala" pořádek. Mají tedy i Židé na svědomí životy Židů? Mají tedy sami podíl na šoa? Samozřejmě, že ne! Je nesmysl a zločin toto tvrdit. Jenže ve smyslu Izraelských vyjádření o Polácích i článku paní Zbavitelové, je možné dojít k takovým hloupým závěrům. Takže se chraňme před podobnými zločinně zjednodušujícími výroky. Poláci byli okupováni německou armádou, němci převzali veškerou kontrolu nad životem v okupovaném Polsku. Zahynulo na pět milionů Poláků, což z nich činní druhou největší oběť německého režimu hned po Židech. Mezi "spravedlivými mezi národy" lze nalézt největší počet Poláků. |
|
|
J. Kovaříček 21.2.2019 1:38Generalizace jsou ošidné Už ten nadpis článku je zavádějící! Hází Poláky do jednoho pytle. Bylo hodně Poláků, kteří Židům pomohli přežít. Stejně tak je pravdou, že mnoho Židů bolševickou revolici nejen podporovalo, ale přímo se jí účastnilo. V porevolučné sovětské vládě bylo disproporčně velké zastoupení Židů! Velké množstvé Židů mělo podíl na šíření marxistického jedu ve 20. století. O tom je možné se dočíst i v takovém zdroji jako je The Jerusalem Post. To ovšem neznamená, že všichni Židé byli bolševici nebo komunisti. Stejně tak ne všichni Poláci se podíleli na utrpení Židů. Takovéto generalisace, ať už od autorů, novinářů či politiků jsou nejen zavádějící, ale přímo nebezpečné. Nadměrně velké procento Židů lze najít mezi hudebníky, před těmi se skláním v úctě. |
