Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Mají Poláci na svědomí životy Židů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Machala 22.2.2019 20:45Re: Principy kolektivní viny Přesně tak, děkuji! |
|
|
K. Machala 22.2.2019 20:36Re: Zajímavé, že proti vztahování "kolektivní viny" Ale dělá. A nejvíc podivné je tvrzení, že si nacisti vybrali polské území proto, že Poláci nebudou protestovat - Poláci po okupaci na svém území nic neřídili a nemohli proti ničemu protestovat, to je úplně naivní věta. Pokud se nějací Poláci účastnili protižidovských akcí, pak lze argumentovat, že toho se účastnili samozřejmě i někteří Židé (a dodnes i někteří v Izraeli zaujímají protiizraelské a proarabské postoje, i takoví existují). A pak bylo opravdu hodně Poláků, kteří Židy v době okupace zachraňovali, přestože jim šlo o krk. A to v izraelské debatě jaksi není. A proč to vytahují zrovna teď? Snad aby macronomerkelistická a sorosovská skupinka, která přímo může za to, že antisemitismus v západní EU narůstá, měla radost z toho, že pozorost patří Polsku, i když Židé za posledních deset let utíkali z Francie v počtu desítek tisíc? A tam žádná kritika z Izraele nezní, kupodivu. Bojkoty izraelských výrobků nenajdete v Polsku, ale v západní části EU tyto nápady jsou. Takže okopávat největší spojence v Evropě je hloupé. |
|
|
K. Machala 22.2.2019 20:27kolektivní vina jako vyšitá plus historické nepravdy Tak nekvalitní až hodně ujetý článek bych tedy od paní autorky nečekal. Už tam chybí jenom doplnit něco ve smyslu, že Poláci možná nacistický režim na svém území přímo řídili nebo nějaký podobný úlet. Opravdu si někdo může myslet, že Poláci na území zabraném nacisty mohli proti čemukoliv protestovat, o čemkoliv rozhodovat nebo se na tom podílet? A všichni dnešní Poláci za cokoliv spáchaného nacisty nebo i některými jejich pomahači (třeba polské národnost) samozřejmě můžou, že? Tak jako všichni Češi za vraždění Němců po válce, nebo snad všichni Izraelci za... doplňme si cokoliv. Kolektivní vina je absurdní nesmysl. Pokud tohle je v Izraeli převažující názor, pak děláte radost všem islamizátorům a sorosovcům Evropy, skvělým způsobem a v nejvhodnější dobu drolíte sílící konzervativní skupinku států a komu to jest dobré, cui bono? Těm největším nepřátelům Izraele určitě, mimochodem. V EU sílí antisemitismus dovážený z okolí Izraele, a izraelští publicisté bojují proti... opačné straně. To dává logický smysl asi jako boj za svobodu cenzurou. |
|
P. Moravec 22.2.2019 10:24Tak nevím, jestli jsem divný já, ale připadá mi, že většina diskutujících článek jakoby ani nečetla. Paní Zbavitelová uvádí počty, výzkumy polských (!) historiků, výsledek průzkumu z roku 2013, při němž 90% dotázaných projevilo nevoli vůči židům, otřesné události jako upálení 340 židů v Jedwabne (tuším, že celých rodin...), číslo 200 000 (!) zavražděných židů Poláky, pogromy na zubožených židech, navrátivších se z koncentráku a diskuse se točí kolem osobních pocitů jednotlivců, jestli to nezavání kolektivní vinou či jestli to ten Katz a Netanjahu nepřehnali... Ano - Poláci mají vinu na vraždění židů více, než kterýkoliv jiný, srovnatelný národ. Čísla a výzkumy hovoří jasnou řečí, ať se to komu líbí či ne. Pravda je taková, jaká je. |
|
|
J. Jurax 22.2.2019 0:25Poslední protižidovský pogrom s oběťmi na životech u nás byl v prosinci 1918 v moravském Holešově. |
|
|
J. Jurax 22.2.2019 0:12No, katolická církev nesporně svůj podíl má, ale že přímo stojí za hilsneriádou, dreyfusiádou i vznikem nacismu (!!!) je vpravdě veliká peachovina. |
|
|
J. Jurax 22.2.2019 0:04No, mormoni to nebyli ... |
|
|
I. Štípek 21.2.2019 21:31Re: No, ten projev izraelského ministra zahraničí byl Vidím to podobně. |
|
|
J. Kanioková 21.2.2019 20:59Ano.
|
|
|
J. Kanioková 21.2.2019 20:54No, ten projev izraelského ministra zahraničí byl hnusný, a vyloženě schválně provokativní. Ne, že bych považovala Poláky za andělíčky, ale tento paušální odsudek si nezaslouží. Proto jsou z toho Poláci hodně naštvaní, a ten Katzův jedovatý projev jde v TVP pořád dokola. A kdekdo to posuzuje jako cílenou součást předvolební agitky v Izraeli. |
|
|
F. Houžňák 21.2.2019 20:29No, a po válce se směl v Norsku usídlit jenom Žid, který tam žil už před válkou. Valnou většinu norských Židů Němci vyvraždili, a tak se jich Norové zbavili a mohli zároveň říkat, že oni nic. Dokonce norská vláda odmítla repatriovat i norské Židy, tedy odmítla jim zaplatit zpáteční cestu z koncentráků, jak to platila všem ostatním. Podívejte se na anglickou Wikipedii, heslo The_Holocaust_in_Norway, tam je to s tím dědictvím zevrubně popsané, hledejte v textu "inheritance". Norové jsou holt "nordická rasa" stejně jako Němci. |
|
|
M. Martinelli 21.2.2019 19:37Re: To je pravda, i v plynové komoře je třeba se pane Houžňák, že se tím hlupákem vůbec zabýváte... |
|
|
M. Martinelli 21.2.2019 19:31Re: Úplně stejní byli Norové, jestli to je pravda, tak to byla strašná špína... |
|
|
J. Cyrany 21.2.2019 16:44Proboha co to jo ? Ta argumentace , proč si Němci Polsko vybrali jako místo pro své tábory , kde vraždili Židy a další . Za prvé to byla čistě pragmatická úvaha(na území Polska byla jedna z největších populací Židů) a z toho plynoucí záležitost logistiky. Že neprotestovali ? A kde na lampárně ? Co takový Generální gouvernement ? |
|
J. Krásenský 21.2.2019 15:36Re: Principy kolektivní viny A proč v Polsku žilo nejvíce Židů? Protože se v Polsku cítili bezpečněji než ve zbytku Evropy. O tom "týrání a vraždění" Židů před německou okupací byste se měl více rozepsat, abyste tu nebyl za lháře. |
|
|
L. Severa 21.2.2019 14:26Židé byli pronásledováni odjakživa. Ve středověku měli vyhrazenou svoji bránu, nesměli provozovat řemesla (proto obchodovali), jako dítko jsem chodil o Velikonocích oznamovat poledne a dodnes si pamatuji říkanku:" .... Jidáš ho zradil, Židé ho jali ukřižovali ...." Před válkou jsem často slyšel slovní spojení "smradlavý Žid" a také často se hovořilo o "polských pogromech". I spisovatelé si přisazovali - J. Verne, Baar a j. Nevím proč- závist, hromosvod při neúspěších ? Před válkou jsem poznal dost Židů, takže opravdu nevím proč ten cejch. |
|
|
M. Valenta 21.2.2019 14:04Re: To je pravda, i v plynové komoře je třeba se Tentokrát souhlas s Vámi. |
|
J. Rechnovský 21.2.2019 14:03Re: Antisemitismus Antisemitismus v Polsku (především východním) existoval minimálně od 19. století. Patologickou reakcí mnoha Polských Židů byla pak vstřícnost k bolševickým okupantům po září 1939. Stálo by za to zdokumentovat i podíl Polských Židů na násilné bolševizaci východního Polska, spojené s vražděním a konfiskací majetku etnických Poláků... Nic není černobílé. Myslím, že Israel nemaluje svatozář všem Židům. Očekává jen od Poláků historickou pravdu. |
|
R. Gramblička 21.2.2019 13:35Re: To je pravda, i v plynové komoře je třeba se píšete nesmysly |
|
|
F. Houžňák 21.2.2019 13:28Už zase lžete? |
|
|
F. Houžňák 21.2.2019 13:26Úplně stejní byli Norové, přeživším Židům, kterým Němci vyvraždili celou rodinu, napočítali dědické daně tak, že majetek prvního zavražděného příbuzného zdědil druhý zavražděný příbuzný, pak třetí, až do toho desátého, a ten přeživší byl ten jedenáctý a tomu napočítali dědické daně za těch deset, takže mu sebrali všecko. |
|
|
J. Poláček 21.2.2019 13:23Re: Pár poznámek Vidím to podobně. |
|
|
F. Houžňák 21.2.2019 13:22To je pravda, i v plynové komoře je třeba se usmívat, aby si Žid nezadělal u Grambličky na problémy. Protože pak je Kohn, co přežil koncentrák, podezřelý, jakto, že to přežil, když to jiní nepřežili? Asi to je pěkná svině, ten Kohn. |
|
|
F. Houžňák 21.2.2019 13:20Náš polský známý Waldemar říká o Polácích "my jsme často pěkné svině". Jako Polák asi ví proč, i když jinak se o všem vyjadřuje velmi střízlivě a rozvážně. |
|
|
D. Bystriansky 21.2.2019 12:57Re: Principy kolektivní viny Je to tak, pane Krásenský. Paní "Zbavitelová" objektivní pohled nepřinesla, ale velmi pokřivený. Dnes jde především o majetek těch, co nezanechali právoplatné dědice a majetek tak přešel na stát. K vyloudění tohoto majetku se roztáčí kolotoč účelových lží a polopravd. Oběti holocaustu by se divili, kdo všechno by chtěl dědit jejich majetek! |
|
|
F. Kusák 21.2.2019 12:57Re: Hele lidi Židy byly také. Jediný způsob, jak se s tím vypořádat, je seriózní vědecký přístup a přiznání jisté odpovědnosti. Snažíme se o to my, třeba ve vztahu k českým Němcům, nebo Rakušané, co by významní aktéři třetí říše. Život není přeci černobílý. |
|
|
J. Vintr 21.2.2019 12:55Re: V nadpisu by měl být místo otazníku vykřičník. Tak tohle máte hodně popletené. |
|
|
J. Vintr 21.2.2019 12:54Zajímavé, že proti vztahování "kolektivní viny" na Poláky (i když to paní Zbavitelová vůbec nedělá) se tady lidé ohrazují, zatímco kolektivní vina Němců se vesměs bere jako samozřejmost. |
|
|
F. Kusák 21.2.2019 12:52Re: Hele lidi Myslím, že mýlíte. Češi nikdy nelikvidovali Židy (myslím v moderní historii), ale jistý antisemitizmus tady byl. O tom nelze pochybovat a důkazů je dost a útoky na Ž |
|
|
R. Gramblička 21.2.2019 12:25Re: Antisemitismus Přesně tak, máte naprostou pravdu. Židé si touhle ublížeností a potřebou plísnit všechny kolem zadělávají na budoucí problémy. |
