24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

PRÁVO: Zvykejme si...

Dle zákona 428/2012 se náhrady vyplácejí na základě smluv uzavřených dle Občanského zákoníku mezi dvěma právnickými osobami. Na jedné straně státem a na druhé straně církvemi. Z praktického hlediska jsou církevní náhrady převodem ukradených věcí zpět původním majitelům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Janyška 12.2.2019 15:37

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Spontánní řád lidského světa.

Ten nám tak i tak, ať chcete nebo ne, klade meze našeho chování a jeho pravidla tvoří naši mysl... Dzp.

K. Salajka 12.2.2019 12:12

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

O co okradla církev komunisty ?

J. Lepka 12.2.2019 13:52

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Dovolila si přijít se základními myšlenkami komunismu o dva ( no skoro) tisíce let dřív.

R. Langer 12.2.2019 15:00

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Ano, však z ní komouši dobře čerpali.

K. Salajka 12.2.2019 17:46

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Kristus jako zloděj ? To slyším poprvé.

J. Pokoutný 12.2.2019 18:36

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Kristus ne. To Šavel. Ježíš přee řekl "Dej, co je císařovo, císaři, a co je božího, Bohu."

K. Salajka 12.2.2019 19:15

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Šavel když uvěřil, stal se Pavlem a živil se výrobou stanů, určitě nekradl.

P. Kubáč 12.2.2019 8:58

Církevní restituce jsou rozkrádačka za bílého dne

Církev měla původní majetek pouze propůjčený a to od josefinských reforem 1790. Byl jsem upozorněn, že od roku 1790 do roku 1948 přijímali třeba dary od věřících - za ty ať dostane kompenzaci, ale že by se narychlo spíchnuté "nástupnické" právnické osoby soudily o Bouzov - to je opravdu silné kafe.

M. Prokop 12.2.2019 9:30

Re: Církevní restituce jsou rozkrádačka za bílého dne

Zajímavý, jak je tenhle hoax oblíbený a frekventovaný. Dobře to ti komouši umí vymýšlet.

J. Kulheim 12.2.2019 9:55

Vám někdo něco ukradl, pane Kubáči?

Vám podobní ukradli lidem v padesátých letech všechno. Zatím nic nevrátili.

"Měla ho pouze propůjčený..", Tak by ho měla asi vrátit komunistům? Oni by si pole a lesy "zprivatizovali". Zdevastované kláštery po komunistech nech si církev nechá.

Josef měl majetek propůjčený od Pána Boha. Jenom majetek vrátil jeho zástupcům na zemi.

Komunisté mech vrátí a zaplatí to co zdevastovali a zbytek nech si nechají.

P. Lenc 12.2.2019 10:23

Re: Církevní restituce jsou rozkrádačka za bílého dne

Tada pane Kubáči, jaká vy nejste hlava.Té komunistické písničce o "propůjčenosti" majetku a následným komunistickým lžím mohou už věřit jenom prosťáčci.Nakonec, neznám nic o čem by komunisté nelhali, neznám případy, kdy něco ukradli a že to bylo v této zemičce prakticky všechno a potom to dobrovolně vrátil.Dál "věřte" a nechte se "upozorňovat".

R. Vacek 12.2.2019 7:23

Zákony přijímá parlament.

Měl by přijímat takové zákony, se kterými souhlasí i občané. A protože jsme právní stát, přijme se nejprve zákon a teprve na jeho základě dochází k jeho naplnění. S církevními restitucemi občané nesouhlasili. S jejich dodatečným zdaněním souhlasí. Pokud má být stát respektován svými občany, měl by přijímat takové zákony, se kterými občané souhlasí, nebo které přímo vyžadují. A nejedná se jen o dodatečné zdanění církevních restitucí, ale např. i o následné zhoršení podmínek pro solární elektrárny. V obou případech stát svou hloupostí nebo zlým úmyslem způsobil něco, co musí teď zákonným způsobem napravovat.

J. Kříž 12.2.2019 8:26

Re: Zákony přijímá parlament.

Pane, stát není Někdo, ale Něco - tudíž nemůže mít zlý úmysl ani provést hloupost. To jeho dobře placení zaměstnanci, kteří o oněch věcech obecného zájmu osobně rozhodují, nota bene zdaleka ne vždy s požehnáním veřejnosti či jejích volených zástupců, to je jiná...

R. Langer 12.2.2019 8:28

Re: Zákony přijímá parlament.

Jak to pojmenujete je celkem jedno, když je jasné, o co jde...

D. Pirkl 12.2.2019 9:05

Re: Zákony přijímá parlament.

Pak je opravdu škoda, že církevní restituce prošly. Pro naši církev by bylo finančně výhodnější, kdyby se žádné restituce nekonali a stát nám i nadále platil kazatele. S restitucemi jsme souhlasili, neboť nepokládáme za správné, aby ve státě, kde se většina občanů nehlásí ke křesťanství, byli církevní zaměstnanci placeni ze státního rozpočtu.

A přijde mi vysloveně vtipné, že ti samí politici, kteří hlasovali pro zdanění církevních restitucí, současně navrhují, aby stát i nadále financoval církve ve formě daňových asignací.

R. Vacek 12.2.2019 9:15

Re: Zákony přijímá parlament.

Ve státě atheistů je neobvyklé, aby jakákoliv církev vlastnila značný majetek (a prosazováním vlastnického práva) a nábožensky se snažila ovlivňovat obyvatelstvo (dělat z neznabohů věřící). A je jedno, jestli se jedná o ovlivňování směrem zpět ke katolictví, husitství, islámu nebo Velkého Špagetového Monstra.

D. Pirkl 12.2.2019 9:24

Re: Zákony přijímá parlament.

Takže to, že stát platí kazatele, vám připadá jako lepší varianta? Zajímavé.

R. Vacek 12.2.2019 10:38

Re: Zákony přijímá parlament.

Církve jsou ve vyspělé společnosti reliktem minulosti. Dříve byl jejich vliv značný, postupně klesá, až (pravděpodobně) vymizí. Na provoz se mají skládat věřící. Organizace může přicházet s projekty, pořádat sbírky, ucházet se o granty.

D. Pirkl 12.2.2019 11:13

Re: Zákony přijímá parlament.

No právě o to přeci jde. Stát vyrovná závazky vůči církvím a definitivně je přestane financovat (což by mělo nastat v roce 2030). Stát se už nebude montovat do toho, kolik mají církve zaměstnanců a bude pouze na církvích, jak peníze na provoz a platy svých zaměstnanců získají.

K. Salajka 12.2.2019 12:37

Re: Zákony přijímá parlament.

Víte proč se zachovalo v Praze tolik synagog ? Adolf chtěl v Praze zřídit muzeum reliktního náboženství vyhlazené rasy.

Československý stát zabavil zákony především z roku 1949 veškerý majetek církví a vynalezl institut trvalého užívání, . . Naprosto jim znemožnil získávat prostředky pro vlastní činnost do té doby běžnými způsoby. Existenčně a často přímo i fyzicky odrazoval lidi od účasti na náboženských úkonech.

V hloubi duše doufám, že dřív než křesťanství vymizí komunistická víra, že vlastnictví těch druhých je zločin. Nevěříte v Boha - nic proti tomu . Člověka ale nedefinuje to, v co nevěří ale to, v co věří. Rozhlédněte se kolem. Máte pocit, že pozitivistická víra v rozum se osvědčila ? Stále chytřejší války, ustavičné ožebračování a rozeštvávání lidí ?

R. Vacek 12.2.2019 12:56

Re: Zákony přijímá parlament.

Když se rozhlédnete, tak téměř vše v dohledu ukazuje na vítězství rozumu nad vírou. Víra není schopna (a ani to teda není její úkol) vysvětlit logicky nic kolem nás. Když se o to snažila, vždy dostala na frak. Věřit, že svět je starý pár tisíc let, nebo že Země je placatá se dnes odváží jen málokdo. Letadlo letí díky rozumu.

Více rozumu a méně víry (v boha, politika, světlé zítřky) by světu pomohlo.

Š. Hašek 12.2.2019 14:21

Re: Zákony přijímá parlament.

Jako rozum Ferjenčíka?

M. Prokop 12.2.2019 9:34

Re: Zákony přijímá parlament.

Ve státě svobodných lidí je neobvyklé, aby se kdokoliv staral co kdo dělá (v rámci zákona) se svým majetkem.

V diktaturách a zlodějských státech to ovšem je obvyklé.

R. Vacek 12.2.2019 10:28

Re: Zákony přijímá parlament.

Člověk, který se kvůli své víře stal závislý na jakékoliv církvi, není svobodný. Stát svobodných lidí by měl dbát na to, aby to prodavači snů a různí šmejdi u něj neměli snadné. Na nesmysly by měl upozorňovat a vyvracet je, protože existují i spoluobčané, kteří nejsou schopni tyto podvodníky odhalit.

M. Prokop 12.2.2019 10:59

Re: Zákony přijímá parlament.

Obvyklá "logika" různých "napravovatelů světa", z poslední doby třeba Lenin, Hitler, Gottwald, Husák, ...

Stát svobodných lidí si neosobuje právo rozhodovat, co je správné (mimo věcí určených zákonem).

L. Harvánek 12.2.2019 9:41

Re: Zákony přijímá parlament.

A jako daňový poplatník formou vyšší ceny zboží propagovaného sdělovacími prostředky doplácím i na ty, kteří sice nemají žádnou náboženskou víru, zato propagují a nabízejí nejen myšlenky, ale i zbytečnosti a ohánějí se jakýmisi astrálními silami. Těch lidí u nás žije docela dost, když dokáží uživit i televizní stanici. To prý jsou také ateisté? Myslím, že by se o tom dalo s úspěchem pochybovat. A totéž by platilo pro ty, jimž je hlavním životním cílem získávání majetku lhostejno zda nabývaného poctivě či nepoctivě.

R. Vacek 12.2.2019 10:10

Re: Zákony přijímá parlament.

Klasická náboženství i současné vědmy, astrální hlasatelé a horoskopy mají společného jmenovatele. Tím je potřeba lidí věřit (mnohdy navzdory rozumu) i nesmyslům. Tato schopnost lidí vznikla vývojem, kdysi dávno, kdy naše znalosti o světě byly téměř nulové, jsme si vše neznáme objasňovali pomocí víry. A víra měla zároveň schopnost lidi spojovat. Věřili stejnému nesmyslu, to je drželo v jedné tlupě a odlišovalo od té druhé, která věřila něčemu jinému. Ten, co nesmyslům odmítal věřit, byl často vyobcován. I proto byla schopnost věřit geneticky zvýhodněna a ti, kteří tuto schopnost měli, měli vyšší šanci na přežití (heretici neměli potomky, kterým by předali své geny).

Dnes už berličku víry nepotřebujeme, abychom chápali svět okolo. Jen není jednoduché se této zděděné schopnosti zbavit. Proto třeba místo křesťana bude milovník horoskopů. Jen nevěrci už nebývají znevýhodněni a protože rozum dnes dává lepší předpoklady pro rozvoj, než víra, je šance, že neznahohů bude stále víc.

M. Prokop 12.2.2019 11:02

Re: Zákony přijímá parlament.

Vy byste se hlavně měl zbavit té berličky víry ve stát a jeho schopnost rozeznat, co je správné. Velmi často se v tom mýlí a pokud náhodou ne, stále ještě možnost řídit myšlení zneužívají jeho oudové k soukromým záměrům.

Co se víry v boha (jakéhokoliv) týče, jsem zatvrzelý ateista. Ovšem bez touhy vnucovat své názory jiným.

O. Tůma 12.2.2019 11:48

Re: Zákony přijímá parlament.

Takže náboženská agitace by neměla existovat, protože je nežádoucí. Hm. A co politická agitace, ta by se také měla... Tak nějak... Odstranit?

Máte _takhle_ blízko k těm, kteří tu 49 let zakazovali propagaci a šíření všech názorů, které se jim osobně nelíbily. Říká se tomu také "totalita".

R. Vacek 12.2.2019 12:49

Re: Zákony přijímá parlament.

Majetek církve by měl být v souladu s náboženskými potřebami v dané zemi. Nepřiměřený majetek například muslimské obce by vedl k nepřiměřené výstavbě mešit a muslimských škol, kde by spolu s nepřiměřeně vysokým financováním mohl vést k (negativnímu) vzrůstu počtu muslimů.

A proč negativnímu? Protože jakékoliv náboženství odvádí člověka od racionálního pohledu na svět a od racionálního řešení problémů a nabízí mu řešení, založené na víře.