18.4.2024 | Svátek má Valérie


Diskuse k článku

PRÁVO: Zvykejme si...

Dle zákona 428/2012 se náhrady vyplácejí na základě smluv uzavřených dle Občanského zákoníku mezi dvěma právnickými osobami. Na jedné straně státem a na druhé straně církvemi. Z praktického hlediska jsou církevní náhrady převodem ukradených věcí zpět původním majitelům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Fiedler 14.2.2019 16:11

Co je spravedlnmost

Restituční zákon vypustil džina a církve si vymohly na minulých vládách speciální zákon na vrácení majetku,tedy od r. 1948,nebo snad od Bílé Hory?Přijat byl za podivných okolností..V roce 1948 už po zásahům JosefaII a dalších umenšování třeba do 1 .republiky už toho tolik neměly mely majetek většinou v pronájmu.Vráceno tedy není co bylo odebráno jde o odhad velmi štědrý.

Jak vůbec k majetku přišly můžem abstrahovat.Jak prohlásil Babiš jde o tunel a v podstatě darování, každý dar podléhá zdanění.

Z. Lapil 13.2.2019 10:06

Re: Zákony přijímá parlament.

Rozum ke stejnému chování nevede nutně. Viz Stopařův průvodce po Galaxii:

Lidé si myslí, že jsou nejinteligentnějšími tvory ve vesmíru, protože vynalezli kolo a spalovací motor, zatímco delfíni se celou tu dobu jen váleli v teplých mořích. Delfíni si rovněž myslí, že jsou nejinteligentnějšími tvory ve vesmíru, a to z přesně stejných důvodů.

Ani různá víra k různému chování nevede nutně. Židi i muslimové mají za vhodné dávat almužny chudým. Křesťani i muslimové mají občas snahu šířit víru "ohněm a mečem" a počítám, že Aztékové to neměli jinak.

R. Vacek 13.2.2019 0:21

Re: Zákony přijímá parlament.

Při svém jednání mohu vycházet z víry - nekradu, protože věřím, že krást se nemá (zakázal to Bůh; zákon; rodiče). Nebo mohu vycházet z rozumu - nekradu, protože mi rozum říká, že krást není rozumné (pravděpodobně mě chytí; budu příkladem pro okolí, které začne okrádat mě). Tady jak víra, tak rozum vedou ke stejnému chování, ale mohou být i v rozporu.

Svět, založený na víře, je svět konfliktů, protože různé víry vedou k různému chování.

Svět, založený na rozumu, je svět bez konfliktů, protože rozum vede ke stejnému předvídatelnému chování.

Skoro by se chtělo opakovat, že "svoboda je poznaná nutnost".

U knih se už řadu let cíleně vyhýbám tématům deprimujícím, dokumentujícím špatnost člověka.

A. Hrbek 12.2.2019 21:54

Re: Autor to má poněkud pomýlené

1.Pokud byla jasná pravidla, tak proč se nyní některé církevní instituce dožadují dalšího majetku.

2.Oceňování nevydaného majetku nebylo provedeno na základě běžnéhho ocenění, ale značně zvýhodněně.

3.I když třeba Vaše prababička přispěla na kapličku, její majitel musel být zapsán v pozemkové knize. A pokud to nevíte, tak řada majetku, užívaná církvemi, nebyla v jejich vlastnictví, byla například v majetku obce nebo soukromé osoby (často šlechtice nebo majitele velkostatku).

J. Holíček 12.2.2019 20:48

Re: Co je to spravedlnost ? Je to jen a jen rovnost všech

Janyško, netahejte sem pořád toho Marxe. Tohle jsme měli na vejšce už v sedmdesátejch letech. :-))

K. Salajka 12.2.2019 19:15

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Šavel když uvěřil, stal se Pavlem a živil se výrobou stanů, určitě nekradl.

J. Pokoutný 12.2.2019 18:43

Re: Autor to má poněkud pomýlené

Jen bych upřesnil to "dřívější vlády rozdaly církvím majetek podle ne zcela jasných pravidel". Řekněte to své (fiktivní) prababičce, která přispěla na kapličku, kterou komunisté (za k.) zbourali. Potomkům šlechty, ale i bohatším sedlákům, kteři dali za své stavět kostely, někdy i kláštery a věnovali jim i polnosti - které buď obdrželi od panovníka (státu), nebo si je zakoupili.

J. Pokoutný 12.2.2019 18:36

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Kristus ne. To Šavel. Ježíš přee řekl "Dej, co je císařovo, císaři, a co je božího, Bohu."

Z. Lapil 12.2.2019 18:01

Re: Zákony přijímá parlament.

Předpokládaje dovolení vložím se do debaty.

Podle mě je úplně nesmyslná volba "buď víra nebo vědění". Bez víry ne snad nutně v boha/bohy, ale v jakousi rozumnou/pochopitelnou uspořádanost světa*/ se stáváte zoufalcem bez základů kotvících vás k tomuto místo a k těmto lidem, bez vědění zůstáváte hlupákem.

*/ Líbí se mi: "(Toužil) Vědět s pravděpodobností danou zdravému člověku, že mě zítra neoběsí". Tuším z knížky Krabice živých. O koncentráku. Nezávisle na tomto tématu doporučuju.

https://www.databazeknih.cz/knihy/krabice-zivych-56134

V. Kotas 12.2.2019 18:01

Re: Jeden parlament odhlasoval

A restituce z výkupních družstev, potravinářského zpracovatelského průmyslu sedlákům, jsou kde ?

K. Salajka 12.2.2019 17:46

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Kristus jako zloděj ? To slyším poprvé.

M. Prokop 12.2.2019 16:08

Re: Ten příměr s autem kulhá na čtyři kola

Církve to prokáží mnohem snáze, než třeba socdemáci - viz případ Lidový dům.

M. Prokop 12.2.2019 16:07

Re: Jeden parlament odhlasoval

Sedlácké restituce pochopitelně byly, ale vydělit majetek z družstev bylo ještě obtížnější (zvláště proti odporu jejich vedení), než u církevního blokačního paragrafu.

K. Janyška 12.2.2019 15:39

Re: Co je to spravedlnost ? Je to jen a jen rovnost všech

Protože však nelze určit princip, podle kterého by se postupovalo, je to jen fata morgána, za kterou si ženou hloupí lidé, tedy socialisté všemožných druhů. Nemají ani tušení, že lidský svět řídí je a nás a ne oni a my, lidé, jeho. Nevědí, že jejich mysli jsou složeny z pravidel jediné možnosti jejich přežití a existence lidstva, spontánního řádu lidského světa. A ten se nikoho z lidí na nic neptá a sebereguluje, sebepořádává se a sebezachovává.

Je doslova špičkovou trapností, že Církev svatá, pod vlivem inspirace socialismem na přelomu 19. a 20. století a strachem před útěkem svých oveček od ní, přijala tuhle pitomost, která nemá obdoby, v roce 1931 a poté potvrdila v roce 1937, do své doktríny. Dopustila se pro mne, věřícího v Boha 50 na 50, superhříhu, když pohrdá Božím dílem. Kdyby to tak Bůh chtěl, udělal by to tak.

Důkaz zařazení křesťanů mezi socialisty se nabízí v případě největším a nejviditelnějším. Každý vidí, že socialistickou, tedy příkaznickou, EU drží nad vodou společně právě rudí a černí socialisté, kterých dobroserství, tedy neomarxismus, nezná mezí... Dzp.

K. Janyška 12.2.2019 15:39

Co je to spravedlnost ? Je to jen a jen rovnost všech

občanů před soudem, právem a zákony země bez ohledu na cokoliv, je vlastností jen a jen lidského chování a nezná přívlastků.

Co je to však tzv. spravedlnost sociální ?

Je to největší nespravedlnost lidstva na sobě samém a nesmysl, který nemá svojí rozšířeností obdoby. Spočívá totiž v naivní představě, že každý má právo na stejný díl všeho dobrodiní světa, jako ostatní, ať už je sám velký nebo malý, líný nebo pracovitý, hezký nebo škaredý, chytrý nebo hloupý, nadaný nebo bez nadání. Prý má právo i na stejné počasí a prostředí, kde žije i na nové krásné a stejné auto a hodnou a krásnou manželku a ideálního muže. Všichni mají právo na stejné platy a parádní vedoucí. Prostě mají prý právo na všechno úplně stejně, zejména co se materiálních a jiných výhod týká.

Sociální spravedlnost je tedy morálním středobodem socialimu, tedy přesvědčení, že lidský svět lze zorganizovat lidmi ve jménu dobra.

Nic takového však nelze za žádných okolností dosáhnout a to z jednoduchého důvodu. To by totiž okolnosti, za kterých člověk "vzniká" a kde žije a roste a pracuje nebo taky ne, musely být absolutně stejné. Musel by mít shodně chytré a materiálně zajištěné rodiče se stejnými zájmy. Všechno by prostě muselo být stejné, včetně genetického založení lidí. To je ideální model sociální spravedlnosti.

K. Janyška 12.2.2019 15:37

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Spontánní řád lidského světa.

Ten nám tak i tak, ať chcete nebo ne, klade meze našeho chování a jeho pravidla tvoří naši mysl... Dzp.

M. Klas 12.2.2019 15:24

Re: Zákony přijímá parlament.

Promiňte, reagoval jsem na to anonymní "občané", protože to zdaleka není 100% občanů, jak sám uvádíte. Nevím, jak by se tito občasné stavěli k tomu, kdyby jim byla zdaněna náhrada od pojišťovny za ukradený nevrácený majetek.

R. Vacek 12.2.2019 15:21

Re: Zákony přijímá parlament.

Pravděpodobně se pohybujete v netypické sociální "bublině".

https://www.kurzy.cz/tema/detail/vice-nez-dve-tretiny-cechu-odmitaji-cirkevni-restituce-826530.html

http://www.christnet.eu/zpravy/28863/pruzkum_66_procent_dotazanych_se_vyslovilo_pro_zdaneni_penezite_casti_cirkevnich_restituci.url

M. Klas 12.2.2019 15:16

Re: Zákony přijímá parlament.

Mohu jen namítnout, že občané v mém okolí s církevními restitucemi souhlasili. S jejich dodatečným zdaněním nesouhlasí.

R. Langer 12.2.2019 15:00

Re: Rudí a černí se perou a přitom jsou z jednoho zločineckého

Ano, však z ní komouši dobře čerpali.

R. Langer 12.2.2019 14:59

Re: Majetek církvi vzali komunisté

Tak ono soudit se se státem je jako soudit se s minimálně 50 % komunistů... :-D

R. Langer 12.2.2019 14:57

Re: Soudruzi se namáhají proti církvím naprosto zbytečně

Komunismus nikdo nerozložil, právě naopak, začíná nabírat takové tempo, že křesťané jsou proti němu čučkaři. A proto taky pěkně žárlí. ;-)

V. Kotas 12.2.2019 14:51

Re: Jeden parlament odhlasoval

Restituce sedláků, živnostníků, se měly konat hned v r.1990. Nedošlo by potom v mnoha případech na privatizace ( obludné ).

B. Rybák 12.2.2019 14:46

Re: Ten příměr s autem kulhá na čtyři kola

Ve slušné společnosti platí zásada, že prokazatelně ukradený majetek se původním majitelům vrací (byla uplatněna i restitucích)!

Současné církve by ale musely dokázat, že jsou legitimními pokračovateli církví, které byly okradeny!

J. Chaloupka 12.2.2019 14:32

A moji předkové vystoupili z církve již na počátku 20.

století. Všechen majetek, který museli jejich předkové dát církvi tzv. desátek z příjmu, nechali být.

Ostatně se divím, že se používá termín "církevní restituce", když jde o státní dar. Jinak by nemohly dostávat něco i církve, které v r. 1948 ani neexistovaly, natož aby měly nějaký majetek.

Š. Hašek 12.2.2019 14:30

Jeden parlament odhlasoval

přímo mimořádné majetkové vyrovnání, Škoda jen, že totéž neprovedl i u jednotlivých majitelů na venkově - nazvěme je, pro zjednodušení, sedláky. Mají malé zastání, už od dob Hrádečku, že?

Co bylo ukradeno, má být vráceno! Souhlas! Jen se jaksi liší můj názor (v detailech důležitých) od názoru bratra, bruselana, modernisty, tibetisty, ........ Kalouska.

Ať parlament tedy koná. "Lepší parlament než náměstí". Zkráceno.

M. Prokop 12.2.2019 14:29

Re: Autor to má poněkud pomýlené

"Bohužel nebyla dosud vypracována jednotná právní norma, jakým způsobem by měli na financování církví participovat její věřící."

To by snad mělo být věcí těch církví a jejich členů a stoupenců. Svému spolku taky platím dle jeho pravidel.

Ledaže by to stát dovolil odečítat z daní.

M. Prokop 12.2.2019 14:25

Re: Zákony přijímá parlament.

Co je přiměřené, co nepřiměřené? Pro komouše bylo nepřiměřené, když měl někdo trochu větší byt. Jdete v jejich stopách.

Když vidím ten "racionální pohled" některých údajně bezvěrců (vesměs levičáků), tak to radši jdu na pivo s nevýbojným křesťanem nebo mohamedánem.

Š. Hašek 12.2.2019 14:21

Re: Zákony přijímá parlament.

Jako rozum Ferjenčíka?

Š. Hašek 12.2.2019 14:19

Re: Autor to má poněkud pomýlené

Trefné připomínky.