25.5.2019 | Svátek má Viola



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


GLOSA: Palachův důkaz



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 67, poslední: 22.1. 2019 12:17, přehled diskusí

Hrdina:
Autor: F. Hradský Datum: 21.1.2019 14:08

... a tati, kdo je to hrdina? Hrdina je člověk, který zbytečně zemřel, aby ostatní zbytečně žili.

Lepší shořet, než se stěhovat.

Ne úplně relevantní, ale jak prý říkával Patton:
Autor: F. Houžňák Datum: 21.1.2019 14:42

ke svým vojákům, nikdo po vás nechce, abyste padli za svou vlast, my po vás chceme, aby ten S.O.B. na druhé straně padl za svou vlast.

Maďarská normalizace ?:
Autor: P. Kubáč Datum: 21.1.2019 10:40

Je hezké srovnávat 80 léta to jest dobu 25 let po potlačení povstání v Maďarsku s dobou 15 let po potlačení "povstání" u nás. Myslím, že na začátku 70. let ani v Budapešti ještě takový liberalismus nebyl.

Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: B. Rameš Datum: 21.1.2019 10:37

a myslím tisíckrát vyřčený, že je mně až stydno a nechutno znovu to psát, ale budiž: vždy existuje cesta, byť i za strašlivou cenu, jak odporovat zlu.

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 10:46

Sebevraždou ničemu neodporujete, ale před něčím utečete.

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: B. Rameš Datum: 21.1.2019 11:30

Demonstrativní sebevražda s jasně formulovaným záměrem protestu může být účinnější, než shnít v kriminálu. Máte v paměti někoho z těch tisíců lidí, kteří byli zavření v komunistických lágrech a kriminálech, protože se odvážili odporovat? Tento národ miluje spíše mučedníky, než válečníky.

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 14:34

Podle vaší logiky by naši letci po Mnichovu udělali nejlíp, kdyby (třeba i hromadně) spáchali sebevraždu. Mohli si ušetřit roky ve válce a poté i roky v lágrech.

Národ by je miloval, takto jich většinu z nich nemáme ani v paměti.

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: B. Rameš Datum: 22.1.2019 12:16

V logice moc silný nejste. Nebo si prostě dosazujete svoje přání za mé myšlenky. Co už.

:
Autor: J. Jurax Datum: 21.1.2019 22:26

I máme v paměti ... aspoň já mám ... nejen naše letce ze Západu ...

On to nebral jako sebevraždu, ale jako výzvu, :
Autor: J. Kanioková Datum: 21.1.2019 12:51

jako Apel

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: I. Vermis Datum: 21.1.2019 13:08

Útěk tím nejbolestivějším způsobem sebevraždy?

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 14:26

Způsob sebevraždy a míra bolesti není žádný argument pro míru smysluplnosti sebevraždy.

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: P. Zinga Datum: 21.1.2019 12:24

Máte šanci, Rameši, i dnes. Kanystr Vám dodám.

Takový keci...

Jak Vy dnes odporujete zlu? A kde ho Vy vidíte? Jste si jist, že tam, kde ho viděl Palach?

Re: Ten smysl je natolik samozřejmý,:
Autor: B. Rameš Datum: 22.1.2019 12:17

Kvůli takovým blbům se jistě upalovat nebudu.

Palach, už dva týdny...:
Autor: P. Zinga Datum: 21.1.2019 9:56

Ale proti čemu se upálil? Proti okupaci. O.K., ale dál? Co chtěl po vyhnání okupantů? Návrat do jara 1968? Nebo před 1948? Nebo do roku 2018?

Re: Palach, už dva týdny...:
Autor: J. Kanioková Datum: 21.1.2019 12:09

Anglický sociolog Michael Biggs napočítal v období 1963–2002 na celém světě 533 doložitelných případů sebeupálení vyjadřujících politický protest, přičemž skoro polovina jich připadá na Indii. V někdejším sovětském bloku se podle webu www.janpalach.cz v období 1968–1989 prokazatelně takto, na výraz protestu, sebeupálilo nejméně šestnáct osob. O řadě z nich dosud máme jen velmi kusé informace, a o některých dalších možná zatím vůbec nevíme.

Krátký rozhovor, v němž Palach hovořil o příčině svého činu. V záznamu se zmiňuje o pasivitě lidí, vystupuje proti rozšiřování Zpráv – deníku vydávaného sovětskými okupanty, a požaduje generální stávku. Z rozhovoru je patrné, že byl pod utišujícími léky a měl značné bolesti. Svůj čin nenazval sebevraždou, ale akcí.

O tom, že čin Jana Palacha nebyl krokem zoufalého a nešťastného člověka, svědčí přepis rozhovoru, který s Palachem před jeho smrtí natočila ošetřující lékařka Zdenka Kmuníčková.

Palach jí sdělil, že k tomu, aby se zapálil, potřeboval vztek.

Re: Palach, už dva týdny...:
Autor: P. Zinga Datum: 21.1.2019 12:22

Dobře, ale nevysvětlila, jaký svět chtěl po odchodu okupantů. Ten dnešní? A zápisky paní doktorky...

Re: Palach, už dva týdny...:
Autor: I. Vermis Datum: 21.1.2019 13:09

Naproti tomu je zcela zřejmé, jaký svět chcete vy ...

Palachův protest nebyl zaměřen tak dodaleka:
Autor: J. Kanioková Datum: 21.1.2019 12:34

Byl zaměřen na tehdejší období, proti začínající letargii, proti opětně začínající cenzuře. Proti Zprávám. Proti lživým informacím.

K vyburcování lidské ostražitosti vůči politickým projevům. Proti apatii. PRO důraz na naše svědomí, nedat se, odmítat zlo, nepoddávat se politickým lžím. Nepodléhat pocitu bezmoci.

Starší antikomunistické generace takový apel nepotřebovaly, těm bylo jasné oč jde. Ale naše, tedy generace J. Palacha, ta tomu prvnímu pololetí roku 68 podlehla naprosto. My té tehdejší politice velmi podlehli a věřili, na rozdíl od našich rodičů. A srpen byl obrovským zklamáním, které se časem prohlubovalo. I zoufalství. Bezmoc.

Palach apeloval na naše svědomí.

Co to zase je ten společenský odpor, když žádná společnost :
Autor: K. Janyška Datum: 21.1.2019 9:35

ve smyslu, který naznačujete neexistuje a odpor proti občanstvu je zločinem... Dzp.

Jan Palach:
Autor: J. Karlík Datum: 21.1.2019 9:29

se rozhodl svým činem vyburcovat společnost z nastupující letargie. Tehdy se to nepovedlo, brzy došlo k tvrdé normalizaci. Těmi, včetně Dubčeka, na které se svou obětí obrátil. Ale jeho čin přesáhl svou dobu. A musím se zeptat, neobětoval by se dnes znovu? Berou jeho čin vážně dnešní mocní? Kromě povinné piety? Působí svými činy na morálku dolních 10milionu tak, aby dnes jeho oběti už nebylo třeba?

Re: Jan Palach:
Autor: K. Janyška Datum: 21.1.2019 9:51

Mladý zpitomělý kluk věděl tenkrát akorát tak velký ho "vno. Je mi ho dodnes líto, ale žádným vzorem pro mne není... Dzp.

Autor zapomněl na Václava Havla:
Autor: I. Koreň Datum: 21.1.2019 8:21

"Bez Palacha by tu tak široce sdělný symbol nebyl a obraz posrpnové české společnosti by působil odevzdaněji, než jaký skutečně byl."

Když se v zahraničí zeptáte, kdo pro ně představuje symbol odporu posrpnové československé společnosti proti komunistům, vybaví se jim vedle Jana Palacha i Václav Havel. Zkuste to.

Re: Autor zapomněl na Václava Havla:
Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 8:50

Fakt je pro nás děsně důležité vědět, jestli v zahraničí se někde někomu něco vybavuje o Havlovi nebo Palachovi.

Když trochu přitlačíte na pilu, tak z vás možná vypadne, že ti plaváčci v oranžových vestách a nafukovacích člunech připlouvají do Evropy ani ne tak proto památku dvou jmenovaných.

Nechápu, jak to kus textu mohlo vynechat.:
Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 8:53

Fakt je pro nás děsně důležité vědět, jestli v zahraničí se někde někomu něco vybavuje o Havlovi nebo Palachovi.

Když trochu přitlačíte na pilu, tak z vás možná vypadne, že ti plaváčci v oranžových vestách a nafukovacích člunech připlouvají do Evropy ani ne tak proto, aby změnili její budoucnost, ale především uctít památku dvou jmenovaných.

Re: Autor zapomněl na Václava Havla:
Autor: P. Zinga Datum: 21.1.2019 9:55

Velká část lidí na Západě ani neví o ČR, natož o Palachovi a Havlovi.Nemusím to zkoušt, již jsem to mockrát zažil. Tak nedělejte z komárů velbloudy.

Re: Autor zapomněl na Václava Havla:
Autor: P. Dvořák Datum: 21.1.2019 10:45

Tak to bych se na to podíval, že o naší vlasti neví. Ví toho docela hodně a někdy i docela přesně. Například že Praha je hlavní město Vídně a ta je uprostřed Turecka.

Palach:
Autor: V. Němec Datum: 21.1.2019 7:17

vzplane prudce a shoří během několika minut. A nic se nemění, dějiny jsou svým během dál.

Aby se udržel étos toho krátkého hoření, je třeba přikládat, přikládat a přikládat. Jinak nula od nuly pojde.

Re: Palach:
Autor: J. Lepka Datum: 21.1.2019 8:24

No evidentně nejdou, ale to vám asi na školení zapomněli říct.

Re: Palach:
Autor: R. Langer Datum: 21.1.2019 10:21

Počkat, ony dějiny po jeho upálení šli nějakým "jiným" směrem? Já bych tedy řekl, že šly pořád dál úplně stejně. Ale možná že na vašem školení vám říkali něco jiného.

A kam že jdou dějiny dnes? Obávám se, že to s Palachem už nemá společného zhola nic. :-P