Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Sbohem, Slovensko
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Smatana 15.1.2019 16:13Re: Pro p. Liptovského Nostalgiu Vám nikto nevezme. Štáty vznikajú a zanikajú od pradávna. V EU sme aj tak v skutočnej federácii a vzťahy sa vyčistili. Blízkosť jazyka umožňuje každému, kto chce spoznávať krásy suseda bez jazykovej bariéry, ktorá často znemožňuje naväzovať vzťahy medzi ľuďmi aj cez hranice a skutočne poznať kultúru a život obyvateľov susednej krajiny. Len treba mať vlastný rozum a uvedomiť si, že všetky režimy si prispôsobujú dejiny tak, aby boli občania spokojní a mali svoj "chlieb a hry" a dali pokoj tým, čo sú pri koryte. |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 16:05Re: Náš dějepisář na gymplu - ročník 1910 Tak prečo stále vyplakávate nad tým štátom, keď ste sa v pravý čas spamätali a kopli Slovákov do zadku? O zruinovaní ekonomiky Slovenska po 19148 roku ste sa asi neučili, čo??? Nevedomosť, ľudská slabosť. Ty vagón peňazí :-)
http://referaty.atlas.sk/vseobecne-humanitne/dejepis/17220/?print=1 "Slovensko bolo v rámci Uhorska tiež relatívne vyspelé, ale úroveň západnej polovice štátu ani zďaleka nedosahovalo. V dvadsiatych rokov vzniklo na Slovensku 184 priemyselných podnikov so 7003 miestami pre robotníkov, ale zaniklo ich 167 s 13 386 pracovnými príležitosťami. Konkurencia vyspelejšieho priemyslu českých krajín viedla k odbúravaniu priemyslu na Slovensku s následným zvyšovaním počtu nezamestnaných a vysťahovalcov. Priepastné rozdiely existovali aj v ideovej oblasti. " |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 16:00Re: Výpotok MČČ Pravdepodobne nie. Národ by nezanikol, Slovensko by možno vzniklo neskoršie buď ako autonómia iného štátu, alebo ako malá krajina. Ale rozhodne by nebolo v takých hraniciach, ako je teraz. Takže aj napriek nenaplneným dohodám a problémom bol vznik 1. ČSR pre Slovensko významný. Ale významnejší bol rok 1993 a následný neskorší vstup do EU a Eurozóny. I keď to mnohým na Slovensku ešte nedochádza. |
|
P. Kubáč 15.1.2019 15:58Náš dějepisář na gymplu - ročník 1910 Neustále vzpomínal jak po absolvování učitelského institutu v roce 1932 byl poslán na Slovensko, kde jižně od Banské Bystrice ( tedy né v oblasti maďarské menšiny ) učil maďarsky mluvící dětičky mluvit slovensky. My Češi jsme Slováky vypěstovali z posledních zbytků, které jsme vyškubli Maďarům, ale je dobře že jsme je v pravý čas kopli do zadku, protože jinak by dodnes na východ jezdily vagóny plné peněz a zpátky by se ozýval pláč nad "diškrimináciou" |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 15:54Re: Výpotok MČČ Slováci vám umožnili odtrhnúť sa od Rakúska a urobiť z 3 miliónov Nemcov, ktorí vlastnili väčšinu kapitálu a priemyslu nespokojných občanov 2. kategórie. Takže keby neboli pribraní Slováci do "vašeho českého štátu", tak by ste ho nikdy nemali. A možno by ste sa mali v Rakúsku lepšie, ako dnes. Lebo vládnuť ste sebe i ostatným národom nedokázali. Premohol vás démon šovinizmu ako Srbov a Maďarov. A tak hanebne ste postupnou stratou území aj dopadli. Všetko sa u vás vrátilo do pôvodnej podoby. Stali ste sa ekonomickým protektorátom svojho vyspelejšieho suseda. Stihli ste ale administratívne zničiť Moravu a vymazať ju nenávratne z mapy historickej krajiny a národa, ktorý to myslením a aj kultúrne mal vždy bližšie k Viedni, ako ku Prahe. |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 15:44Re: Výpotok MČČ Pán Liptovský, šovinistu nikdy nepresvedčíte nejakým argumentom. On si žije vo svojom malinkatom svete a teší sa iba z toho, že si myslí, že je nadradený svojmu menšiemu susedovi. Keby si to aj naštudoval, nepriznal by svoju hlúposť. A stále platí stará pravda - 100x opakovaná lož sa stáva s v spoločnosti pravdou. Taká lož je aj 1000 ročná poroba Slovákov v Uhorsku pod Maďarmi a údajný útlak Čechov v Rakúsku. Veď keby si Česi priznali, že prežili pod Viedňou svoje najlepšie obdobie "belle epoque", tak ako by mohli oslavovať svoju štátnosť v 19148 roku? Musia klamať o "oslobodení sa spod poroby", aby si obhájili vôbec opodstatnenosť vlastnej existencie. A tá sa žiaľ nevybojovala čestne v boji, ale oklamaním veľmocí a podrazom Nemcov, Poliakov, Rakúšanov a aj Slovákov a Rusínov. V 1938 roku to, čo sa tu nazýva Mníchovskou zradou, bola snaha o nápravu toho podrazu na mocnostiach. Netreba zabúdať, že pravdu píšu víťazi a čo je pre jedného víťazstvom, býva často pre suseda nespravodlivou prehrou. |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 15:35Re: Výpotok MČČ Tak vystúpte z EU, keď vám to vadí. Máte predsa strany, ktoré to presadzujú. V EU je voľný pohyb osôb, tovaru a kapitálu. Mne cudzinci na Slovensku nevadia. A to ich je v zahraničných megatovárňach typu Samsung, VW a PSA už niekoľko tisícoviek a každým rokom sa ich počet zdvojnásobuje. Keby domáci chceli pracovať, majú prácu oni. Skrátka - plačete na nesprávnom hrobe. |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 15:28Re: Nevím jak kdo, Ja sa musím Pitharta zastať! Mal snahu o riešenie situácie. Ako jeden z mála českých politikov nepodľahol pýche a šovinizmu. Bol ale v menšine a témy s podtónom "už ani korunu na Slovensko" prevzali iniciatívu politici typu Kalvoda, Kroupa, Sládek a pod. Postoj bol podobne silový a protislovenský, ako je článok k tejto diskusii. Našťastie nenastal ďalší "Homolov puč", ani ďalšie uväzňovanie slovenských politikov a inteligencie, ako tomu bolo v minulosti. Klaus bol realista a prevzal zodpovednosť za kľudné rozdelenie štátu. https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/254454-pithart-vztah-cechov-a-slovakov-nebol-nikdy-rovny/ http://blog.aktualne.cz/blogy/jiri-pehe.php?itemid=18714 |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 15:18Re: Slováci, zvláště běžná populace, Slováci naozaj prežívali v 1993 roku to, čo Česi v 1918. Na druhú stranu - keby bolo referendum, zbabelo by hlasovali pre zotrvanie v spoločnom štáte a doma by nadávali, že sa necítia komfortne v republike a Česi nechcú pustiť delenie moci do regiónov. Zavážil by skrátka faktor strachu pred neznámym. Podobne si to skomplikovali (prakticky to totálne po.sr.ali) Škóti pred pár rokmi a teraz ich vládnúci Angličania stiahli do žumpy brexitu. A to Škóti mali a majú skutočnú samosprávu, o ktorej Slováci mohli pod Prahou iba snívať. Preto som rád, že Slovensko využilo vtedy tú jedinečnú šancu a čechoslovakistickí idealisti typu Gál a jemu podobní boli v menšine a nezabránili prirodzenému chodu dejín. A Klausovi, nech je akýkoľvek narcis patrí vďaka. Na príklade Katalánska je možné vidieť, ako to mohlo pre Slovensko dopadnúť. A na príklade bývalej krajiny Morava je vidieť, ako funguje český šovinizmus v úradnej praxi. Ale to už nie je vec Slovenska. |
|
|
R. Smatana 15.1.2019 15:06Ach to je plaču pre nič Tento urazenecký popis rozpadových udalostí akurát poukazuje ta fakt, že Česi ako autor tejto šovinistickej zlátaniny dodnes nepochopili, kde urobili ako väčšinový národ v centralizovanom štáte chybu a stále si môžu klásť iba tú trápnu odvekú otázku: "co to ti Slováci chtejí". Ale skutočnú odpoveď na ňu sa nikdy nesnažili nájsť. Česť patrí vzdelaným ľuďom typu Uhl, Rychlík a Pithart, ktorí to vedeli a vedia. A vy - šovinistický plebs, si môžete svoj omyl, národné ospravedlňujúce báchorky a nevedomosť napraviť napríklad prečítaním si článku slovenského veľvyslanca Petra Weissa, ktorý bol publikovaný pri príležitosti 100. výročia 1.ČSR. A možno pochopíte, prečo už Slováci neverili v 1992 roku Čechom a vybrali si samostatnosť. http://literarky.cz/civilizace/89-civilizace/27541-esko-a-slovensko-federalizace-a-demokratizace |
|
|
J. Kanioková 13.1.2019 20:33Pro p. Liptovského Nemáte pravdu,: (z druhé strany diskuse) Autor: J. Kanioková Datum: 13.1.2019 20:23 neházejte nás do jednoho pytle. Pro mě zůstane Československo do smrti mou vlastí, přesto Vám, Slovákům přeji moc a moc štěstí a pohodu. Mám tam příbuzné i plno přátel.. Nejvíc svátečních přání posílám na Slovensko |
|
|
J. Kanioková 13.1.2019 20:30To není fér komentář..
|
|
|
J. Kanioková 13.1.2019 20:23Nemáte pravdu, neházejte nás do jednoho pytle. Pro mě zůstane Československo do smrti mou vlastí, přesto Vám, Slovákům přeji moc a moc štěstí a pohodu. Mám tam příbuzné i plno přátel.. Nejvíc svátečních přání posílám na Slovensko. |
|
|
J. Kanioková 13.1.2019 20:17Ano, souhlas..
|
|
|
J. Kanioková 13.1.2019 20:11Slováci, zvláště běžná populace, ti stáli o svůj vlastní stát, jejich suverenitu a svrchovanost až neskutečně moooc! Za každou cenu! Zažila jsem si to až příliš zblízka. Není třeba za to vinit NIKOHO ! NAOPAK.. Ani skuhrat o referendu.. kdyby proběhlo referendum s otázkou - chcete rozdělení - v Česku by to dopadlo NE, na Slovensku ANO. To vím takřka stoprocentně. Takže co by pak dál ? Jak z toho ven ? Všem bych přála jeden můj zážitek - už po rozdělení - jela jsem na Slovensko autobusem, bydlím blízko slov. hranic. Řidič měl puštěné rádio a tam bylo jen jakési spíš estrádní žvanění. Dojeli jsme na hraniční přechod přesně v poledne. Řidič zareagoval tím, že přeladil na slovenskou stanici. Tam hráli slovenskou hymnu. Slováků byla v autobuse většina, a ti okamžitě na tu jejich hymnu zareagovali. Začali zpívat, postavili se. Připadala jsem si v tom autobuse jako vetřelec a tiše jsem jen zírala. ONI to opravdu prožívali maximálně, většina z nich i slzela. Byla to takřka "posvátná chvíle". |
|
|
J. Kanioková 13.1.2019 19:52Souhlas s oběma Pravdoláskovníci vímali a vnímají svět jen přes emoce. Racionalita natož předvídavost je nepoznamenala ani v nejmenším. |
|
|
I. Farbák 13.1.2019 16:59Trochu divné vidění událostí Pane autore, opravdu jsem nepochopil, jak jste přišel na informaci, ze 1.1.1969 Slováci jásali a Češi brečeli. V této době jsme brečeli téměř všichni s výjimkou zarytých komunistů (a je opravdu tragické, že ta sebranka přežila až dodnes). A zapoměl jste na jeden důležitý datum. 26.kveten 1946, kdy Slováci plakali, protože tam vyhrála volby Demokratická strana s výrazne ̈ě nadpoloviční většinou, zatím co Češi volili komunisty. A dál už to bylo jasné |
|
A. Zajícová 13.1.2019 11:49Re: Výpotok MČČ Slováci nikdy neměli být v ČSR, to byla chyba od začátku a zaplaťpánbu, že byla napravena rozdělením. Tak nespolehlivý národ nechť si žije sám pro sebe. |
|
|
A. Zajícová 13.1.2019 11:47Re: Nevím jak kdo, tak Beneš s Hitlerem nezatočil vůbec nijak, to je smutný fakt. |
|
|
M. Krčmář 12.1.2019 23:40A k tomu Bureš nastrčenej v práglu,tak nevim,esli to braťa něpresrali. |
|
|
Š. Hašek 12.1.2019 19:39Re: Václav Klaus naštěstí pochopil, Ano, naštěstí jsme měli a máme Klause. Oba. |
|
|
V. Liptovský 12.1.2019 16:50Re: Výpotok MČČ Len na okraj - vrátim sa k tým 66-toím percentám. V roku 1910 sa robilo sčítanie a podľa neho v niektorých (nie všetkých prevažne slovenských župách bola negramotnosť na úrovni 34% - teda presne naopak, ako vy tvrdíte - mýlite si negramotnosť s gramotnosťou). Ale pozor - zisťovala sa gramotnosť, ovládanie slovom a písmom maďarčiny!!! Ako to teda mohlo dopadnúť... Navyše ide o najbiednejšie župy s drvivou prevahou katolíckeho obyvateľstva. Tu je citácia z materiálu SAV: Sčítanie v roku 1910 zistilo v šestnástich prevažne slovenských župách 34-percentnú mieru negramotnosti. Konkrétne: v Oravskej župe nevedelo pred sto rokmi čítať ani písať bezmála 42 percent dospelých obyvateľov. V Šarišskej vyše 41, v Zemplínskej 39, v Spišskej 31 a v Trenčianskej takmer 37 percent. Školopovinné deti v početných rodinách bezzemkov a maloroľníkov školu navštevovali len v zimných mesiacoch. Už v útlom veku museli pracovať u majetnejších sedliakov, privyrábať na živobytie mladších súrodencov. |
|
|
K. Janyška 12.1.2019 16:49Re: Byl to přirozený proces a Slovákům přeji samostanost. Na tom nezáleží. Jejich touha po samostanosti byla daleko silnější. ODS, která tam kandidovala s federálním programem, dostala kolem 1 % hlasů přesto, že volební mítinky Václava Klause tam byly našlapané k prasknutí... Dzp. |
|
|
B. Brousková 12.1.2019 16:29Re: Výpotok MČČ " Byla povinná školní docházka "... Povinnou školní docházku nařídila Marie Terezie v prosinci 1774. Jenže kupodivu nebylo nijak kontrolováno jakým způsobem je tento zákon dodržován. Proč? Neexistovalo dost škol, aby bylo možné důsledně vyžadovat jeho dodržování. Teprve v roce 1869 byl vydán další zákon , který povinnost školní docházky nejen stanovil, ale pod hrozbou sankcí vůči rodičům také nařizoval.. Jenže tento zákon neplatil na území UHERSKA A TEDY ANI NA SLOVENSKU! V Uhrách si tamní šechta s nějakými zákony moc hlavu nenamáhala a Habsburkové to mlčky tolerovali. To platilo i vpřípadě placení daní. Právě neschopnost vymáhat placení zákonů i v Uhersku byla hlavním důvodem vysoké míry negramotnosti v Uhrách. |
|
|
V. Liptovský 12.1.2019 14:59Re: Výpotok MČČ Tu je citácia z materiálu Historického ústavu SAV: Tri roky po vzniku Československa sa konalo ďalšie sčítanie ľudu, ktoré poskytlo podrobnejšie a azda aj objektívnejšie údaje o vzdelanostnej úrovni obyvateľstva (zisťovalo napríklad, či sčítaná osoba ovláda jazyk slovom i písmom). Ukázalo sa, že na Slovensku vtedy žilo 13,6 % negramotných mužov a 16,6 % negramotných žien. Medzi regiónmi však existovali obrovské rozdiely. "Negramotnosť bola najviac rozšírená v chudobných horských, riedko osídlených oblastiach s málo rozvinutým priemyslom a zlými komunikáciami,“ konštatuje Jaroslava Roguľová z Historického ústavu SAV. Kým v regióne Sniny bola takmer 37-percentná a v okolí Kysuckého Nového Mesta – 22-percentná, tak v Bratislave nedosahoval podiel analfabetov na celkovom počte obyvateľov ani 2 percentá a v Trnave alebo v Piešťanoch – 4 percentá. |
|
|
V. Liptovský 12.1.2019 14:49Re: Výpotok MČČ Nie je to tak, asi ste sa tým podrobnejšie nezaoberala... Asi málo viete o Uhorsku - na Slovensku bola povinná školská dochádzka už od 18. storočia. Pravda - tzv. Aponyho zákony nútili ako vyučovací jazyk maďarčinu (môj otec často spomínal, že ich za slovenské rozhovory cez prestávku bili). Za týchto okolností bolo isté percento negramotnosti. Ale v cirkevných školách (pozor, len protestantských, tí mali ako liturgický jazyk kralickú češtinu a nadväzovali na štúrovcov) sa učilo z veľkej miery po slovensky (hoci za cenu, že učitelia často sedeli za to vo väzení). Takže tých 66% je "poněkud" vycucané z palca. A v prípade spomínaných miezd vôbec nešlo iba o diéty - skrátka, českí učitelia a iní zamestnanci išli podľa českých tabuliek (aj vtedy existovali), slovenskí podľa slovenských. Navyše mali príplatky za to, že boli ochotní ísť na Slovensko (poniektorí aj za trest). A pokiaľ ide o dane a dopravné tarify, výsledkom bolo, že koncom tridsiatych rokov (s výnimkou presunu časti zbrojoviek do zázemia a Baťu, ktorí mal tiež výnimku, lebo vyrábal aj pre armádu) bolo na Slovensku vari menej priemyslu ako v roku l918... |
|
M. Mikulec 12.1.2019 14:19Václav Klaus naštěstí pochopil, ze nemůže lpet na udržení Československa. Rázný Péťa , Pithart, ani Václav Havel to nepochopili. Ignorovali to, ze se osamostatnění národu děje i v bývalé Jugoslávii a Sovětském Svazu. Nebyli to zadní státníci s vizi. |
|
|
B. Brousková 12.1.2019 13:30Re: Výpotok MČČ V roce 1910 byla na Slovensku negramotnost 66%, v Čechách 2,5% Na celém Slovensku do roku 1918 neexistovaly žádné školy s vyučovacím jazykem slovenštinou. V celých Uhrách tedy i na Slovensku byla jedinou úřední řečí maďarština. V Čechách a na celém zbývajícím území Rakouska žádná oficiální úřední řeč stanovena nebyla. Na Slovensku se slovensky učilo jen několk předmětů na církevních školách. V Čechách a na Moravě české školy fungovaly od nejnižších až po vysoké školy a pochopitelně se na nich vyučovalo česky. Mzdy českých a slovenských učitelů na Slovensku byly totožné. Jediný rozdíl byl v tzv. .dietách. Češi, kteří měli své rodiny v Čechách je pochopitelně pobírali. |
|
|
P. Lenc 12.1.2019 13:28Re: Výpotok MČČ Jo pane Schwarzi, přesně to jsem měl na mysli a i stou druhou vaší poznámkou naprostý souhlas. |
|
|
J. Schwarz 12.1.2019 13:08Re: Výpotok MČČ No, pan Lenc asi nemá na mysli Slováky co zůstali po rozdělení v Česku jako ty, co přicházejí i dnes. Stačí jít v Brně po ulici a každé patnácté auto má slovenskou značku... |
