Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Máme hon na čarodějnice v genech?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 17.12.2018 17:56Potřebný článek. A má hlavu a patu. |
|
|
Ś. Svobodová 17.12.2018 14:24Poslední hony nejsou dány stavem společnosti toužících po unisexpohlavích. To konkrétní lidé bez zábran a s příslušným know-how nemají potíže přesvědčit davy aby se chovali stádně a podporovali i tu největší zhovadilost. A čím více se toto know-how stává přístupné masám ve formě socio-humanitních věd, tím více podobných honů přibývá. |
|
|
J. Chaloupka 17.12.2018 16:06A tzv. média přilévají olej do ohně, aby měli co prodávat, emoce. |
|
|
Ś. Svobodová 17.12.2018 18:25Re: A tzv. média přilévají olej do ohně, aby měli Ano. Tyto fakta vynikajícím způsobem ovládnul i Goebels a dnešní "tvůrci společenských požadavků" je dotahují k dokonalosti. |
|
|
Š. Hašek 17.12.2018 18:25Re: Poslední hony nejsou dány Hony jsou dány společenskými, hospodářskými, ...... problémy. Pokud se přidá dobrý "kazatel", dnes bohatý "tvůrce skutečnosti" bez vychování ......... už to jede! Pokud nezakáží komunikaci mezi občany, ..... atd.. A nebudou mít schopnosti/sílu nadlidskou, tak to nezvládnou. I mezi nimi budou hlupáci, kteří to pose...... . Hony budou, jsou. |
|
|
Ś. Svobodová 17.12.2018 18:42Re: Poslední hony nejsou dány Řekla bych, že většina těch honů nevychází "ze spoda" společenskou poptávkou, ale obráceně. Např. tvůrci nového světového řádu potřebují ovládat každý aspekt lidského konání. Tedy i sexuálního. Rádi by prosadili zákon, kterým sex může být prováděn pouze s písemným souhlasem. Najmou agenturu za účelem vyvolání společenské poptávky. Ta vytvoří problém, následně vznikne hon, na základě něj vyvolají poptávku po zákonu a zákonodárce má co potřeboval. Stejně to funguje v malém i velkém. Potřebujete vyměnit obyvatelstvo za ovladatelnější? Vyvolejte migraci, následně jí dlouho řešte, pak předložte mezinárodní pakt o migraci jako spásný dokument který ve skutečnosti vaši snahu zlegalizuje a většina blbů jí šťastně podepíše. |
|
|
Š. Hašek 17.12.2018 19:17Re: Poslední hony nejsou dány Asi tak. |
|
|
M. Koutný 17.12.2018 10:16jedna drobná nepřesnost Ač je to tak zažité, inkviziční tribunály samy o sobě nikoho na hranici neposlaly. Ty vydávaly pouze "nález", zda se obviněný dopustil rouhání, čarodějnictví nebo jiného zločinu. V podstatě fungovaly jako jacísi "soudní znalci" v oboru čarodějnictví. Rozsudek vynášel světský soud. Jsou doloženy i případy, pochopitelně velmi řídké, kdy soud nepokládal důkazy inkvizičního šetření za dostatečné a obviněného osvobodil. Nicméně pravdou je, že výrok inkvizitora si dovolil ignorovat málokdo, neboť riskoval, že bude další na řadě; fakticky tedy o životě a smrti skutečně rozhodovala inkvizice. |
|
|
K. Garfield 17.12.2018 11:17Re: jedna drobná nepřesnost No, to je celkem přesné. Dneska řádí inkvizice (obviňuje bez důkazů) a světská moc mlčí (ze strachu, jak jste zmínil), a žádná falešná obvinění netrestá... Dotyčný (dotyčná) na hranici neskončí, má "jenom" zničený život, případně se o něj připraví sám... |
|
|
J. Pokoutný 17.12.2018 11:41Re: jedna drobná nepřesnost nemluvě o tom, že cca 50% "upálených" čarodějů a čarodějnic byla ve skutečnosti věšena - a to ve státech protestantských, kde inkvizice z pochopitelných důvodů činnost neprovozovala. |
|
|
Š. Hašek 17.12.2018 18:29Re: jedna drobná nepřesnost Srovnejme církevní inkvizici a sekyráře - občany volné, svobodné, bratrské Francie. To jen tak. Mnozí moderní studentíci ani netuší/zamlčuje se jim to. A neumějí počty. |
|
|
V. Církva 17.12.2018 19:35Re: jedna drobná nepřesnost Ano o tom, že revoluce ve Francii zabíjela vlastní děti, nebo spíš tvúrce se učí. Nicméně, že třeba povraždili město s desetitisíci lidmi o tom se píše méně. Socialismus za pár let zvládl víc, než přehmaty církve za 2000 let. Ale o tom se skutečně tak moc nepíše. |
|
|
V. Petr 17.12.2018 21:03To máte pravdu, zločiny a zhovadilosti Velké francouzské revoluce se silně zatajují. Dokonce i v případě hrdinky, Svaté Jenovéfy, která povybuzovala Pařížany v boji proti invazi Hunů a jejíž mrtvola byla přesto spálena revolucionáři... |
|
V. Student 17.12.2018 9:49Pane Hlubučku, po jistých životních zkušenostech bych měl takový nápad; když se někdo dostane do situace, kdy se z pokojného, klidného občana změní ve fúrii, pociťující vůči někomu, ať již skupině nebo jednotlivci, takový odpor a nenávist, že je schopen mu nespravedlivě ublížit, nechť se po opadnutí toho stavu střízlivě zamyslí nad tím, jestli jej do něj někdo nepřivedl. U dětí se tomu říká jednoduchým slovem "navádění". Ano, jsme dospělí, možná se zdráháme uvěřit, že bychom tohle neprohlédli. Ale o tom je právě ta životní zkušenost. Neprohlédli! Opravdu se dá zaútočit šikovně, využít vlastností jako je touha odplatit zlo, žít v míru, zbavit se lotrů, a pak se člověk nestačí divit, co to udělal. A když se rozhlédne, ti úctyhodní lidé, kteří v něm tohle zaseli, jsou najednou pryč! A ti nejotrlejší z nich pryč nejsou. Zůstávají a ptají se: "co jste to udělali?!" Připraveni znectít vás, kdybyste jen slůvkem naznačil, že vás navedli. Tož tak. Hezké dny přeji. Takže |
|
|
Z. Lapil 17.12.2018 16:30Re: Pane Hlubučku, Dost přesně. Nikdy jsem si neuvědomil, dokud jsem nebyl upozorněn: "Ty VÍŠ, že t ten člověk maže med kolem huby, ale STEJNĚ ti to dělá dobře". |
|
|
K. Janyška 17.12.2018 9:34Miliardy lidí na světě nikdy nevěděly a dodnes nevědí, co je to spontánní řád lidského svězta a že naše mysli tvoří jim evolučně vyvinutá pravidla chování. Tedy soudnost nikdy neměli. A rvali se jako koně. No, koně, nejprve jako málo civilizovaná a vzdělaná zvířata a teď jako zvířata sice vzdělaná a civilizovaná více, ale stále nedostatečně... Dzp. |
|
|
F. Houžňák 17.12.2018 9:22"Hony na čarodějnice" nezačaly ve středověku, ale konaly se, co lidská psaná paměť sahá, a to hlavně u těch "nekřesťanských" národů a náboženství, přívrženců pohanských kultů (nacisté) a explicitních ateistů (komunisté). U řady těch hodných národů, žijících šťastně bez křesťanství a v souladu s přírodou, byly pravidelné lidské oběti a masové vraždění zabudovány přímo v základech jejich kultury, viz třeba Aztékové, a v moderní podobě u nacistů a komunistů. A že všechny středověké "čarodějnice" (zajímavé, že se vždycky píše jenom o ženách jako obětech tohoto fenoménu, ale byli tam stejně tak zastoupeni muži) byly nevinné, to je taky takový žvást. Kdo si dá tu práci a něco si najde v seriózních zdrojích, zjistí, že z velké části to byli skutečně lidé, snažící se škodit svým bližním pomocí nejrůznějších magických praktik. Že se toto obvinění používalo často účelově z důvodů osobních či majetkových, se zpravidla také zamlčuje, a že se katolická církev snažila tuto světskou a lidovou praktiku vymýtit, se zamlčuje také. |
|
|
V. Petr 17.12.2018 12:12Pravdu máte jen z části! Pravdou je, že se lidé opravdu báli čarodějů a čarodějnic už ve starověku (v subsaharské Africe je pronásledují DODNES!), také je pravda, že katolická církev ve svých počátcích tuto pověru potírala (Karel Veliký trestal upálení čarodějnice jako vraždu). ALE počátkem novověku se právě církev podílela na rozpoutání tejdejší vlny čarodějnických procesů! Byla to ale také pověrčivost, dokonce některých panovníků! Jinak, 80% obětí čarodějnických procesů raného novověku byly ženy. |
|
|
F. Houžňák 17.12.2018 13:02Pravdu nemáte skoro v ničem, co se týká historie, vlna čarodějnických "počátkem novověku" byla nesena reformací, protestanty, a státem, převážně jako prostředek politických a majetkových bojů. Katolická církev v té době už dávno podobné praktiky zcela zavrhla, když je předtím tu a tam používala, nikoliv ovšem masově jako "pokrokoví" protestanti a světská moc. |
|
|
V. Petr 17.12.2018 16:29Nemáte pravdu, je to asi takhle https://en.wikipedia.org/wiki/Witch_trials_in_the_early_modern_period#Interrogation_and_torture https://cs.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum Ostatně, to, že mohl Boblig řádit na šumpersku koncem 17 století je z velké části vina olomockého biskupa. Když Marie Terezie dostala roku 1752 k potvrzení rozsudek nad tuším dvěma "čarodějnicemi," byla udivena, že něco takového je v její době vůbec ještě možné ale dalo jí dost práce s tímto skoncovat. |
|
|
F. Houžňák 17.12.2018 16:42No jo, vy jste tenkrát v tom Šumperku byl, takže víte, že za to mohl olomoucký biskup. S Kladivem na čarodějnice běžte do háje, katolická církev ho zakázala těsně po jeho sepsání, přečtěte si to v anglické verzi. Ale i v té české to stojí, že to nebylo nic oficiálního, ale různí Vaňurové to pořád vytahují jako "důkaz". Ostatně "hony na čarodějnice" pořádali především v protestantských zemích, těch pokrokových, lepších, ne u těch zaostalých katolíků. A nechoďte mi se španělskou inkvizicí, to byl mocenský boj využívající lidových pověr, a nešlo zpravidla o čarodějnictví. Co chcete říct odkazem na Witch trials, čert ví. Vše kulminovalo v době malé doby ledové, v době hladu a epidemií, kdy lidé hledali "viníky". Jako dneska třeba v Indii. A pletete si zásadně heresy a sorcery, není mi jasné, jestli z nevědomosti nebo ze zlého úmyslu. |
|
|
V. Petr 17.12.2018 17:46Máte pravdu jen v tom, že existovaly čarodějnické procesy a procesy s kacíři, jenže obětem to nejspíš bylo jedno, vyšlo to nastejno. Jinak historici uvádí, že co do upalování čarodějnic, protestanté a katolíci se chovali stejně, dokonce i počty obětí se uvádějí půl napůl. Celkem se jednalo o 40-60 tisíc lidí. V případě Bobliga by se to dalo nazvat justiční loupežná vražda, ale bez podpory olomouckého biskupa by Boblig skončil. V Šumperku a Velkých Losinách jsem byl, ovšem v době současné, procesům se věnuje i expozice tamního muzea a tak o tom něco vím. Určitě z toho nelze vinit jen církev. Dokonce, ty procesy na šumpersku skončily tak, že panství dostalo nového majitele a ten Bobliga prostě vyhodil, neb svou činností působil hospodářské škody. |
|
|
I. Polák 17.12.2018 8:04Máme hon na čarodějnice v genech? ANO V článku je dobře nakousnutý problém, ale bytek jde po povrchu. Selhání společnosti popsaného typu vždy předchází selhání tak zvaných intelektuálních elit. Jeden příklad za všechy: Jistý novinář J.F. (promińte mně se z toho jména zvedá žaludek - také selhání:) jezdil mezi válkami do Sovětského svazu a i když tam nemohl nevidět jak komunistická diktatura doopravdy funguje psal o ní oslavné články, Tím jistě přispěl k tomu, že v roce 1948, samozřejmě po všech ostatních selháních západu, WW2 atd, se většina národa na komunisty nedívala jako na absolutní zlo a tím umožnila to co se dál dělo. A já, který jsem v padesátých letech začal chodit do školy dnes naprosto chápu paranoiu pana Mc Carthyho v USA. Neříkám, že potom třebas nedošlo i na ty hony na čarodějnice, ale vývoj a la Československo nebyl tehdy zdaleka tak nepředstavitelný jak se dnešní intelektuální elitě zdá. Ale je to jen jeden příklad za všechny. Jinak soudím, že hony na čarodějnice a víra v boha jsou konstrukční chyby jinak pěkného zařízení jménem homo sapiens. |
|
|
V. Student 17.12.2018 10:01Re: Máme hon na čarodějnice v genech? ANO Jen technická: každé zařízení, které má nějaké konstrukční chyby, někdo zkonstruoval. Když jste vyloučil "boha", komu za tuto "konstrukční vadu" hodláte přičíst zodpovědnost? Trilobitům, rejskovi nebo žížale, ze kterých jsme se měli spontánně vyvinout sami od sebe, až do dnešní podoby, kdy víru považujeme za "konstrukční chybu"? :-)) |
|
|
I. Polák 17.12.2018 10:57Re: Máme hon na čarodějnice v genech? ANO Nechtěl jsem už k tomu psát, ale nahrál jste mi. Komu přičíst zodpovědnost? HA, je třeba hledat a potrestat viníka. A takto vznikají ty hony na čarodějnice. Děkuji za reakci. |
|
|
F. Houžňák 17.12.2018 13:05Zodpovědnost ovšem přičítáte vy, když hovoříte o konstrukčních chybách. Tak se nevykrucujte. |
|
|
R. Langer 17.12.2018 13:44Re: Zodpovědnost ovšem přičítáte vy, když hovoříte Ano, ta je ovšem v hlavách těch věřících, pro ty jsou ti ostatní jinověrci "ti špatní". I pro vás evidentně. Většině jinověrců jste ovšem zcela ukradení. |
|
|
F. Houžňák 17.12.2018 14:00Z čeho soudíte, že pro mě jsou "jinověrci" ti špatní? Soudíte podle sebe, nebo jak jste na to přišel? |
|
|
F. Houžňák 17.12.2018 14:03A z čeho soudíte, že "zodpovědnost je v hlavách těch věřících"? Zjevně je to nějaká vaše obsese, tahat víru i do věcí, kde o ni nejde, například když někdo tvrdí věci, které jdou proti logice a nemůže je nijak doložit. |
|
|
Z. Lapil 17.12.2018 16:26Re: Máme hon na čarodějnice v genech? ANO Podle mě to pan Student napsal nešťastně, ale ptá se správně. Ne jako právník, ale jako teolog(?): ne "kdo za to může", ale "kdo je stvořitelem, když ne bůh". Protože - a to postřehl přesně - hovoříte o konstrukční chybě, takže předpokládáte (chybujícího) konstruktéra = stvořitele. |
