19.6.2019 | Svátek má Leoš



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SPOLEČNOST: Patří generál StB na universitní půdu?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 59, poslední: 1.12.2018 15:32, přehled diskusí

:
Autor: P. Bureš Datum: 1.12.2018 15:32

Jistě patří. Jako exponát do sbírky, případně na pokusy. Jinak nemá co nabídnout.

Chartista Havel:
Autor: M. Mikulec Datum: 30.11.2018 22:28

https://www.youtube.com/watch?v=t1V7y8AkAew

R.Mašín má pravdu: když se v 50. letech sešli 3 lidi, už o tom estébáci věděli. Charta spolupracovala s StB. Jděte se bodnout s morální čistotou Havla. :-))

Tady je životní příběh jiného Lorence:
Autor: M. Pivoda Datum: 30.11.2018 20:59

http://extrastory.cz/legendarni-samuraje-lorence-nezlomilo-ani-gestapo.html

:
Autor: P. Bureš Datum: 30.11.2018 20:04

Jistě patří. Jako exponát do sbírky, případně na pokusy. Jinak nemá co nabídnout.

No comment ...:
Autor: I. Hendrych Datum: 30.11.2018 17:39

Tak to jsou ty výsledky “dekomunizace” v České kotlině...na blití.

Pokud je režim slabý v kramflecích,:
Autor: R. Vacek Datum: 30.11.2018 17:23

nedovolí přístup k alternativním myšlenkám.

V tomto případě se nejedná o kriminálníka typu Kájínek, ale o významného představitele minulého režimu, jehož názory je potřeba znát třeba jen proto, aby se vědělo, proč byly špatné.

"Jeho názory" si může Lorenc někam strčit,:
Autor: M. Zima Datum: 30.11.2018 17:40

Lorenc je zajímavý tím, o čem ví a co sám spáchal. BTW : Jestli někdo neví, "proč byly Lorencovy názory špatné", tak mu tu notorickou blbost už nikdo nevyonduluje.

Re: "Jeho názory" si může Lorenc někam strčit,:
Autor: R. Vacek Datum: 30.11.2018 17:53

Minulý režim se snažil cenzurou omezit přístup k informacím. I dnes (hlavně na Západě) režimy zavádějí cenzuru, snaží se chránit obyvatelstvo před závadným myšlením. Česko je v tomto naštěstí pozadu a jenom díky tomu se můžeme seznamovat s širším spektrem názorů. Možná že i tady se za pár let dočkáme toho, že mládežníci budou manifestací a křikem bránit vystoupení nekonformních osob.

Re: "Jeho názory" si může Lorenc někam strčit,:
Autor: M. Zima Datum: 30.11.2018 20:48

O cenzuře na NP a o strachu českých redaktorů mi nemůžete nic vyprávět, to znám sám. O tom Západě ale jo. Takové blbosti si rád krátce k pivu vyjímečně dám.

Lorenc na universitní půdu:
Autor: M. Zima Datum: 30.11.2018 16:51

určitě patří, sice v kleci, ale patří.

Milé české sestry a bratři, pořádně jste to tou Vaší přechytralostí _kur_ili. To se musí nechat.

Nepatří, ale nepřekvapuje :
Autor: P. Stepanek Datum: 30.11.2018 15:45

Stejně jako kariérní komunista premiérem... myslím Calfu. Ale to bych se opakoval co si o polistopadovým vyvoji 30let myslím...

To je špatné, když se ještě dnes bojíme estébáků:
Autor: P. Urban Datum: 30.11.2018 15:01

Těžko chtít třeba po Konfederaci politických věznů, aby na své semináře zvala estébáky. Ale univerzita má, a to i v oboru historie, i jiné úkoly, než udržovat paměť o koncentračních táborech.

Pokud se i univerzita musí bát lží a zkreslených pohledů (byť od zkušeného profesionála), pak jsme na tom opravdu hodně špatně. Pak se opravdu nemůžeme "vyrovnat" s minulostí jinak, než že na ni zapomeneme. Se všemi riziky pro budoucnost, které s sebou takové zapomnění nese.

Kromě toho, univerzita je součást veřejného prostoru, ale veřejný prostor není jen univerzita. Pokud chtějí bývalí estébáci veřejně vystupovat, pak k tomu univerzitu nepotřebují.

Dodnes nevíme:
Autor: M. Varadinková Datum: 30.11.2018 13:31

kdo řídil Zifčáka, který 17. listopadu předstíral, že je mrtvý. To byl skutečný důvod, proč ta demonstrace - na rozdíl od předchozích demonstrací (ty byly rovněž brutálně potlačeny, ale nikdo přitom nezemřel)- přerostla v "sametovou revoluci".

Možná ten Lorenc ví, jak to bylo. Kdo Zifčáka úkoloval. Už je to bezmála třicet let, takže by mohl prozradit něco, co se třeba dosud prozradit zdráhal. V každém případě je dobré ho na takové besedy zvát a ptát se ho na to. I toho Zifčáka. Prostě vytěžit z pamětníků, bez ohledu na které straně barikády tehdy stáli, maximum informací dříve, než si je odnesou do hrobu.

Re: Dodnes nevíme:
Autor: K. Janyška Datum: 30.11.2018 14:27

Je od nás. Znám se s ním osobně. Já jsem ho řídil a řídím dodnes... Dzp.

Re: Dodnes nevíme:
Autor: M. Prokop Datum: 30.11.2018 16:52

Ono je to dost jedno, kdo.

Dokonce i proč.

Protože najednou se jim ta provokace (nic jiného to nebylo) jaksi vymkla z ruky.

Hledáte na špatném místě:
Autor: M. Zima Datum: 30.11.2018 16:53

Vámi nadhozené otázky jsou zodpovězeny.

Jak to vidí pamětník?:
Autor: M. Pivoda Datum: 30.11.2018 12:51

Mnohé z toho, co bych k dnešnímu tématu od MUDr. Vodvářky mohl říci, už bylo řečeno v diskuzi níže (kterou jsem si dnes vyjímečně celou přečetl, včetně celého článku).

Získal jsem v roce 1985 vědeckou hodnost v oboru Teorie řízení a stále vlastním živnostenský list na Organizační poradenství, a proto si dovoluji zdůraznit následující dvě skutečnosti:

1. Organizace StB byla podřízena organizaci KSČ. Toto je snadno doložitelný fakt. Není doložen jeden jediný případ, žeby StB snad kdy jednala bez vědomí KSČ.

2. Nadřízená organizace nese vždy větší díl viny, pokud se stane něco negativního. Jestliže se kdokoliv z nadřízené organizace brání údajnou nevědomostí o činnosti svých podřízených, pak tím podává svědectví o své neschopnosti tu organizaci řídit, nebo vědomně lže.

Dovětek:
Autor: M. Pivoda Datum: 30.11.2018 13:28

Hovoříme zde o poměrně dlouhodobé činnosti, nikoliv o případu, že se někdo v organizaci náhle zblázní a udělá něco nepřípustného.

Připomenu, že kandidáti na členství v KSČ měli čekací lhůtu dva roky. Během této dlouhé doby měli všichni možnost se podrobně seznámit se všemi povinnostmi a okolnostmi svého budoucího (kýženého) členství.

Lorenc se nepřijel obhajovat:
Autor: Č. Berka Datum: 30.11.2018 11:59

přijel, protože byl pozván. Wollner diskusi s ním A DALŠÍMI úplně rozbil, nedozvěděli jsme se nic nového, co by už dříve Lorenc nenapsal ve svých knihách a neřekl v rozhovorech. To, co řekl, je obecně známo a doloženo. Shoduje se to s tím, co je zde: https://www.youtube.com/watch?v=sfi05BlKCsc v pěti dílech. Zde je záznam: https://drive.google.com/file/d/1tiZeJuc2m0V4byctjRmPL32noMZVKAkZ/view

Lorenc souzen byl, padlo to i od Wollnera. Co se týká skartací, bylo jistě skartováno hodně cenného materiálu, ale protože bylo málo času, tak se moc nevybíralo a zmizelo i dost "makulatury" - příklad najdeme třeba v Babišově spisu- ze 45 listů spisu byly zkartovány perly jako například stránky 43- návrh na D, 42- záznam o převzetí svazku, 39až35- závěrečná zpráva a vyhodnocení, 33- výnimka na cest dok. 32- vyhodnocení, 31- lustrační list, 30-29 vyhodnocení tajné spolupráce, 28- záznam o připravovaném odchodu do zahraničí,... 19- záznam o převzetí svazku,... pokud to takto probereme, ve spisu zůstanou pouhé 4 stránky AZ, o kterých nevíme, co obsahovaly..

Srovnávat Lorence s nacisty?:
Autor: Č. Berka Datum: 30.11.2018 11:46

Před rokem 1985 byl Lorenc "esenbák" v Bratislavě. Do STB nastoupil v listopadu 1985, tedy za Gorbačeva. Skončil jako náměstek ministra Sachera https://echo24.cz/a/iYFDY/nezlobte-se-ale-my-jsme-estebaci-a-zitra-uz-neprijdem

Polní maršál Paulus také po válce:
Autor: J. Pražák Datum: 30.11.2018 11:26

vyučoval vojenské umění na Vysoké policejní škole v Drážďanech.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Paulus

Třeba organizátoři doufali,:
Autor: A. Alda Datum: 30.11.2018 10:26

že konečně vysvětlí podíl StB na organizaci toho průvodu a lži se zabitým studentem.

Nevyužitá možnost:
Autor: F. Navr8til Datum: 30.11.2018 10:14

Generál StB Lorenc není ani politik, ani pedagogem na vysoké škole. Byl jedním z účastníků předání moci, které je hezky nazýváno Sametovou revolucí. K soudu jít nemohl, protože zde bylo nebezpečí, že by osvětlil skutečné pozadí událostí. Stejně jako řada dalších aktérů. Rudolf Hegenbart, vedoucí odd. ÚV KSČ, které řídilo armádu a bezpečnostní síly, by také mohl vyprávět. Pokud byl pozván na besedu se studenty, které se zúčastnili i jiní aktéři, měli ho utlouct fakty a argumenty. Místo toho Wollner dostal nervový záchvat a nebyl schopen diskutovat. Je přece novinář, měl se na setkání připravit, využít situace a doslova ho ukřižovat prokázanými fakty, až by kvičel.

To je právě ten problém:
Autor: P. Urban Datum: 30.11.2018 15:52

Když žijete ve skutečné demokracii, která podobné lidi do veřejného prostoru nepustíte, tak se na nic připravovat nemusíte. Máte pravdu bez námahy.

Re: To je právě ten problém:
Autor: F. Navr8til Datum: 30.11.2018 19:37

Tuším, že se Lorenc necpal do politiky, což je správné, protože tam nemá co dělat. Ovšem z hlediska studia a výuky novodobé historie jsou jeho slova jistě zajímavá, protože byl přímo u pramene událostí. Jeho sdělení je samozřejmě třeba podrobit kritické analýze. Nejhorší službou demokracii by bylo, kdyby se předstíralo, že neexistuje. To je specialitka redaktorů České televize typu Wollnera. Něco zamlčet, něco zalhat a vtloukat do hlav jen ten jediný ideologicky správný názor. A pokud je v rozporu s fakty, tak tím hůř pro fakta.

Re: To je právě ten problém:
Autor: Š. Hašek Datum: 30.11.2018 22:05

Přesné.

Lorenc měl být dávno popraven:
Autor: P. Flener Datum: 30.11.2018 9:29

Každá úspěšná revoluce likviduje ty, kteří reprezentují odpor proti ní. Listopad 89 to neudělal díky naivnímu Havlovi a dnes to máme na stole. Tehdy se měli protagonisté režimu zavřít a většina měla být popravena. Jinak se nedalo čekat nic, než že budou i nadále škodit. Není to názor nehumánní, prostě tak se točí kola dějin odjakživa.

Re: Lorenc měl být dávno popraven:
Autor: A. Bocek Datum: 30.11.2018 9:58

Nepopravovat, ale důstojníkům STB minimální důchod až v 60 a doživotní zákaz podnikat . Všem žijícím tajemníkům od OVKSČ výše nucené práce s archiváliemi od roku 1945 za minimální mzdu.

Re: Lorenc měl být dávno popraven:
Autor: P. Urban Datum: 30.11.2018 15:25

To není pravda. Například první Československá republika stoupence Rakouska-Uherska nepopravovala. Nevím, jak moc škodili, ale nezdá se, že by to té republice tenkrát vadilo.

Pokud by měla československá revoluce zlikvidovat ty, kteří reprezentovali odpor proti ní, pak najít vhodné adepty by bylo docela těžké. StB proti té revoluci nehnula prstem. Existuje dokonce podezření, že ji pomohla spustit.

V takovém případě by mohl třeba Lorenc popravit Miroslava Štěpána. (Ten odpor revoluci skutečně kladl.) Proč ne. V roce 1945 se v popravách svých bývalých kolegů i dalších pomýlených angažoval i nejeden bývalý agent gestapa. Na některé se později přišlo, jiní se uplatnili právě ve službách tehdejší StB. Režim, který není naivní a roztáčí kola dějin popravami takové lidi potřebuje.

V roce 1945 to vypadalo jako cesta do lepšího světa, než jaký představovala příliš humánní první republika. S odstupem času to nevypadá, že by to cesta do lepšího světa skutečně byla.

Je ovšem pravda, že existují lidé, kterým popravy jiných ke spokojenosti stačí.

IMHO patří, :
Autor: M. Prokop Datum: 30.11.2018 9:13

ale za jasných podmínek. Vysvětlení, kdo to je, co všechno má "na triku" a pak ať řekne svou verzi.

Studenti se nenaučí kriticky myslet jen posloucháním jednoho výkladu dějin a lidí, i když třeba pravdivého.