12.12.2018 | Svátek má Simona



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

HISTORIE: Řada Němců považovala legionáře za zrádce



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 39, poslední: 15.11.2018 21:08, přehled diskusí

Podobny nazor mel rusky car Nikolaj:
Autor: J. Lancik Datum: 15.11.2018 21:08

Nedovolil nabor do legii v zajateckych taborech. Vojaky ruske armady se mohli stat jen ti co zili v Rusku uz pred valkou. Zajatci, tim , ze by se stali vojaci ruske armady by se tim stali krivopriseznici protoze uz predtim prisahali jine armade. Nabor v zajateckych taborech dovolil az po unorove revoluci predseda vlady A. Kerenskij.

Re: ha ha:
Autor: R. Szewczyk Datum: 15.11.2018 13:34

normalně to je tak, že paragraf 289 Tz jasně říká o dezerci, že za ní je trest nejvyšší, no a za schvalování trestného činu je až jeden rok v base,

asi jsme jediný stát na světě, který schvaluje dezerci, ha ha ha ,

Legionáři byli ve své době na straně vítězů.:
Autor: V. Petr Datum: 15.11.2018 15:21

Ještě nějaký dotaz?

Jinak, britský historik J. M. Roberts napsal, že poté, co Němci financovali převrat, zvaný VŘSR, aby vyřadili z války Rusko, odpověděla Dohoda podporou ostředivých sil v Rakousko-Uhersku!

Každá doba má své hrdiny. :
Autor: D. Polanský Datum: 15.11.2018 12:48

Obvykle ale ne stejné. Také by to dobře nebylo, jelikož pak by bylo málo hrdinů.

Sudetské Němce jsme take považovali:
Autor: K. Horák Datum: 15.11.2018 12:03

za zrádce a aktivní vrahy.Dnes je mnozí povazuji za hrdiny jako treba lidovci Bělobradák,Herman..

To se nezmůžete na víc,:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 12:38

nežli na takovéhle hloupé žvásty, oblíbené u komunistů?

Re: Sudetské Němce jsme take považovali:
Autor: M. Prokop Datum: 15.11.2018 17:46

Považovali? Vy, a kdo ještě?

:
Autor: J. Jurax Datum: 15.11.2018 20:27

No, jenže oni nezřídka zrádci a aktivními vrahy byli a ostatní je masově podporovali. Jen od března do října bylo zavražděno 84 četníků a financů, raněno bylo na 170. A taky padlo 50 vojáků.

Viz https://www.codyprint.cz/padli/ a https://rok1938.webnode.cz/republika-ceskoslovenska/obeti/

viz můj příspěvek níže!:
Autor: V. Petr Datum: 15.11.2018 11:16

Pokud bych uvedl můj příměr s Velkou francouzskou revolucí byl Kolčak vydán Girondistům, přičemž bolševici byli Jakobíni!

ČSL legie v Rusku:
Autor: F. Vejr Datum: 15.11.2018 10:38

Když jsem přečetl životopis Raduly Gajdy a posléze knihu Radana Láška "Československá generalita", udělal jsem si obraz o legionářích v Rusku. Jejich vznik, jejich boj proti bolševikům za Ruské občanské války, jejich osobní nasazení v těch nejhorších podmínkách v Rusku. Vezmu-li v potaz, že měli pod kontrolou 240 vlakových souprav, ruská zlatý poklad a frontu o délce 6000 km přes celou Sibíř a tak byla odříznuta potravinová cesta ze Sibiře do spodu Ruska. To díky našil legionářům gen Syrovém, Radulovi Gajdovi, kteří zavedli vysokou disciplínu všech důstojníků esšalonů. Po listopadové puči (1917) vládl v Rusku chaos a legie vedli boje po boku bílých.Jejich návrat do vlasti trval dlouho.

"Po boku bílých", :
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 10:52

aby je mohli ze strany oddělat.

BTW : On k těm Rudým přešel Kolčak sám, aby ho mohli oddělat. (Nebyl spíš našimi "hrdiny" podle zrazen?)

Moji oba dědové sloužili v velké válce:
Autor: M. Krátký Datum: 15.11.2018 10:33

v rakouské armádě velmi blízko vedle sebe někde v Maďarsku aniž by se setkali a znali - až při svatbě našich rodičů v roce 1939 - legionáři ale nebyli - hezký den

Podobně to bylo s Hitlerem a Stalinem ve Vídni:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 14:20

Bydleli ve stejný čas nedaleko od sebe a museli se míjet na ulici. Opravdu se zblížili ale až při Paktu R-M.

různé zájmy, různé státy - a pak že byl odsun chybou:
Autor: T. Hraj Datum: 15.11.2018 10:17

Němci považovali legionáře za zrádce, Češi naopak za nejžhavější obránce a tvůrce státu. Z toho je zřejmé, že spolu Němci a Češi v jedné zemi nemohli žít. Odsun byl z tohoto pohledu sice radikálním, ale (právě proto) velmi dobrým řešením a vzhledem k tehdejším okolnostem i spravedlivým. Jeho provedení se bohužel neobešlo bez excesů.

Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 10:46

Když už se oháníte "spravedlností", tak spravedlivé by bývalo bylo např. přenechat Německu ty oblasti, kterých se 1938 nabízel zřeknout Beneš, na odsunu nebylo spravedlivé nic. Ještě spravedlivější by ovšem byly plebiscity a uznání práva na sebeurčení, jak se stalo např. v Sársku.

A co Alsasko a Lotrinsko?!:
Autor: V. Petr Datum: 15.11.2018 10:59

Víte třeba o tom, že někteří příslušníci SS Divize Das Reich, kteří vyvraždili Oradour pocházeli z Alsaska, což pardoxně nejen jim, ale i některým Němcům zachránilo po válce život. Přitom někteří zajatí francouzští příslušníci SS Divize Charlemagne byli Francouzi bez soudu zastřeleni...

A jak už jsem vícekrát napsal, Britové se myšlenkou na odsun českých Němců zabývali nejpozději už roku 1938!

Já soudím, že vyhýbky na pozdější nepříznivý vývoj česlo německých vztahů byly nastaveny nejpozději už někdy v 19 století a nevím jak by se tomu mohlo zbránit. Jistě, pokud by se neválčilo, dopadlo by to jinak.

Britové se zabývali ?,:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 12:36

ale Češi (Beneš) věděli, že jim to lhaní nevychází a tak nabízeli území. Konečně přjali i Mnichov, ale Beneš požádal Francouze, aby ho k tomu "donutili".

BTW : Váš styl páté přes deváté používala Strana, když nemohla argumentovat.

Re: A co Alsasko a Lotrinsko?!:
Autor: B. Brousková Datum: 15.11.2018 15:08

Ad.Alsasko a Lotrinsko. Němci žijící v Alsasku a Lotrinsku se chovali stejně jako ti "naši" Bylo to jistě ovlivněno tím, že jako příslušníci " Říše" měli brannou povinost a tudíž moc na vybranou neměli. Bylo jich asi jeden milion a po válce jich bylo devět tisíc odsunuto. Každý z nich po soudu a prokázání viny.

Re: Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: J. Lepka Datum: 15.11.2018 11:05

Studujte dějiny 20. století, milý Zimo, možná pak naznáte, jak to bylo ve skutečnosti s německojazyčným obyvatelstvem Sudet ihned po osmnáctém roce a jak, bez ohledu na jakékoliv historické konotace hodlali rozbíjet nově vzniklý stát, docela drzost od národa rozpoutavšího velkou světovou válku a hlavě prohrajícího onu válku. Ono také nebýt Masaryka a jeho schopností dojednat potravinovou pomoc už za doby jeho pobytu v USA, asi by k problémům se sudeťáky nedošlo, pomřeli by hlady.

Jo a taky se nezapomeňte informovat, kdo a proč ten odsun vymyslel a inicioval, ale jedno vám řeknu rovnou, na to byl Beneš bezvýznamná figurky na šachovnici poválečného uspořádání Evropy.

Re: Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 13:10

Definitivní řešení problému Němců

„Rozhodli jsme se pro odsun našich Němců do říše. Spojenci nám toto stanovisko mezinárodně potvrdili. ... “

Z poselství k Prozatímnímu Národnímu shromáždění dne 28. Října 1945 -- Dr. Edvard Beneš

Ta Vaše doporučení za moc nestojí -- o "rozpoutání" WWI nevíte taky vůbec nic.

Re: Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: B. Brousková Datum: 15.11.2018 14:59

"Bezvýznamná figurka" ?? Přečtěte si jeho Paměti , tam je odsunu věnována celá jedna kapitrola. Má dvacet šest knižních stran.Beneš velice podrobně popisuje všechna jednání, která měl se spojeneckými hlavními představiteli a kolik práce mu dalo je přesvědčit a hlavně jak a čím argumentoval než mu svůj souhlas vyslovili. Stalinovi trvalo téměř půl roku, než souhlasil. Vzápětí po jeho souhlasu Beneš vypracoval text "Smlouvy o poválečné spolupráci " a posílá ho do Moskvy. To byla cena , kterou musel Stalinovi za jeho souhlas zaplatit. V prosinci 1943 smlouvu v Moskvě podepsali Molotov za SSSR a Fierlinger za ČSR, Takže ani Stalin ani Beneš. "Otázka tansferu našich Němců je Moskvou přijata " To je přesná citace z českého textu smlouvy, PŘIJATA !!

Re: Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: T. Hraj Datum: 15.11.2018 11:12

Ano, o tom všem by se dalo více či méně úspěšně diskutovat do r. 1938. No, spíše asi méně, protože názory byly zcela protichůdné a řešit tento rozpor nuceným přesunem milionů lidí v době míru je nemožné a vždy nespravedlivé (jakkoli technicky vzato by to problém vyřešilo).

Ale v r. 1945 byla situace úplně jiná. Odsun byl zcela správné a i spravedlivé řešení. Proto bylo absolutní nehorázností od Angely Merkel říci, že pro odsun neexistovalo morální ani politické ospravedlnění. Dobře si toto Freudovské uklouznutí pamatujme.

Kdo s lotry jezdí, s lotry visí!:
Autor: V. Petr Datum: 15.11.2018 11:22

Odsun českých Němců by byl nemyslitelný, pokud by se nespojili s Hitlerem v době, kdy ještě nebyl tak úplně pevně v sedle a nepomohli mu rozpoutat válku, ve které se Němci dopustili obludných zločinů.

Po válce se odsun stal logickým řešením jako součást všeobecného odsunu Němců z některých území východní ale z části i západní Evropy. Němci na západě měli ovšem štěstí, Spojenci tam totiž zabránili "divokým" odsunům, které na východě Rudá armáda naopak sama organizovala!

K Adolfovi je nahnala:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 13:27

většinově až česká persekuce. (Vy vycházíte z komunistických dějin a tvrdíte absurdity)

Re: K Adolfovi je nahnala:
Autor: B. Brousková Datum: 15.11.2018 15:23

" Až česká perzekuce" ? A jaká perzekuce nahnala k Hitlerovi Rakušany?

Re: K Adolfovi je nahnala:
Autor: M. Prokop Datum: 15.11.2018 17:59

Je to Zima, to nemá cenu.

Podívejte se, jak:
Autor: M. Zima Datum: 15.11.2018 19:38

přidělovali Češi posty v Sudetech, (policie, úředníci, pošťáci, ...) a jak řešili národnostní a jazykové otázky.

Neškodil by pohled na volební výsledky.

Re: Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: K. Horák Datum: 15.11.2018 12:11

Spravedlivé by bylo, kdyby České kralovstvi mělo autonomii v ramci R-U. Nakonec ty rakouske horaly stejně živilo.Logickym důsledkem byl.boj za samostatný stát v historických hranicich.

Neni známo , že by čeští četníci pak v pohraničí vyvraždili 360 000 Němců a vyhladili jim několik vesnic.

Vy ale zastáváte názor, že kam šlápne německá bota, je říšské uzemi.

Re: Nechápete, že byl odsun jednoduše zločin?:
Autor: B. Brousková Datum: 15.11.2018 15:40

"přenechali Německu " ...? Podívejte se na mapy Rakouska a Rakouska -Uherska v minulých stoletích.Proč by mělo nějaké území připadnout jinému státu , kterému nikdy v historii nepatřil ani metr z tohoto území? Češi měli svůj stát své království, které mělo svoje hranice. Běhen času skončilo v říši, kde vládli Habsburkové. Všichni Češi , abychom si rozuměli. A ve stejných hranicích které byly snadno definovatelné a tím dokazatelné. Je jistě spravedlivější, když z národa , který má dejme tomu šedesát milionů členů, pár procent žije v sousedním státě, než sto procent čili všichni lidé jedné národnosti jsou nuceni žít jako menšina ve státě šedesátimilionovém. Tak argumentoval Masaryk a myslím si , že měl pravdu.

Klobouk dolů :
Autor: P. Kmoníček Datum: 15.11.2018 8:51

před legionáři, ale z pohledu Rakousko-Uherska to zrádci byli.