18.6.2019 | Svátek má Milan



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


POLSKO: Na okraj jubilea republiky



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 21, poslední: 14.11. 2018 9:35, přehled diskusí

Re: Polsku přeji jen nejlepší, ale bratry vnímám jinak:
Autor: B. Hudzieczek Datum: 14.11.2018 9:35

vidím , že to máte trochu popletené. Těšínsko bylo od roku 1327 českým lénem a od roku 1335 součástí Zemí koruny Sv. Václava, ale od samého vzniku až do poloviny 17. století tu vládl polský knížecí rod Piastowců. A po jejich vymření připadlo Těšínsko Habsburkům. Polský vliv zde byl tedy od raného středověku. Přistěhovalci z Haliče v 19. osidlovali hlavně průmyslová města a většina jejich potomků se asimilovala. Polská vzdělanost na Těšínsku významně posílila v důsledku polského národního obrození, šířícího se z nedalekého Krakowa od poloviny 19. století, zejména mezi původním venkovským obyvatelstvem.

Na podzim 1918 po počátečních neshodách uzavřeli začátkem listopadu Český národní výbor pro Slezsko a Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego dohodu a Těšínsko bylo rozděleno přibližně podle etnického principu, který ovšem nerespektoval německy mluvící obyvatelstvo. Masaryk toto rozdělení od počátku zpochybňoval a když Polsko vyhlásilo na leden 1919 volby i na Těšínsku, rozhodl o vojenské akci.

O plebiscitu se začalo hovořit až po uzavření příměří v únoru 1919 a prosazovali ho především Poláci, kteří byli přesvědčeni o svém vítězství. Dodnes poukazují na to, že Těšínsko bylo rozděleno u diplomatického stolu.

Faráři z Haliče na Těšínsku moc platní nebyli, protože Těšín byl baštou luteránů - kníže Václav Adam Piast byl stoupencem reformace, a přestože se Piastowci se vrátili ke katolicismu, evangelíci zde konali veřejně své bohoslužby s výjimkou období 1653-1709.

No a jméno Hudzieczek je na Těšínsku doloženo od poloviny 17. století - vzniklo jako zdrobnělina jména Hudziec a pochází zřejmě ze slovenského Hudec-Hudjec a jeho nositel přišel pravděpodobně z Kysúc, kde se dodnes toto příjmení vyskytuje.

Děkuji za výborný článek,:
Autor: J. Kanioková Datum: 13.11.2018 22:42

já ty jejich oslavy sledovala na TVP Info. A nejen ten Marsz Niepodległości 2018, ale hlavně TV. Večer měli 2 perfektní dokumenty. V Polsku je to podobné jako u nás, populace rozdělena absolutně. Na část "progresivistů, eurohujerů", a konzervativnější část, která hájí tradiční hodnoty. Tusk se tam přihrnul a nejspíš měl pocit, že jako představitel EK je nad tamními coby "nadčlověk". A doufám, věřím, že tím pořádně posílil odpor k EU.

Tusk nepřímo označil vedení Polska za "současné bolševiky" - https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/tusk-neprimo-oznacil-vedeni-polska-za-soucasne-bolseviky_502718_diskuze.html?page=1#prispevek-1590015 ... samozřejmě náš Respekt mu tleská. Fuj!

Marsz Niepodległości 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=j5O2LL8Rzj8

Večer v TV - 2 dokumenty, "Niepodleglošč". Dokumenty, na něž byly sesbírané a použité materiály z celé Evropy, od časů, které předcházely WW 1, až asi do r. 1923. A pak v noci - Atlas niepodleglošči. Oba dokumenty perfektní. Vážím si Poláků, jsou to obrovští dříči.

Přesně !:
Autor: J. Kanioková Datum: 13.11.2018 22:09

Mezery máte vy.:
Autor: J. Kanioková Datum: 13.11.2018 22:08

Máte pravdu:
Autor: J. Kanioková Datum: 13.11.2018 22:03

Re: Polsku přeji jen nejlepší, ale bratry vnímám jinak:
Autor: D. Rucker Datum: 13.11.2018 20:55

...v druhé polovině 19.století... A s imigranty y Haliče táhli i polští kněží, kteří pak přispěli k polonizaci matrik... I vaše příjmení, původně Hudeček, je toho příkladem.

Re: Polsku přeji jen nejlepší, ale bratry vnímám jinak:
Autor: D. Rucker Datum: 13.11.2018 20:51

Máte mezery ve znalostech historie. Čechoslováci (čs legie na rozkaz TGM osadily Těšínsko a následně vyhnali polské oddíly a bojůvky po tom, co na tomto území chtěla samozvaná Rada Narodowa Ksienstwa Cieszynskiego zrušit, zábranit plebiscitu a rozhodla o mobilizaci místních lidí do polské armády. A to v čase, kdy se vedla jednání československá strana argumentovala právní kontinuitou státní Těšínska jako součástí Slezska Koruny České. Těšínsko NIKDY nebylo součástí Polska, to začínalo za řekou Bialkou, v Biele... A polský živel zde byl naplaven pobídkami práce v dolech ostravsko karvinského revíru v rámci RU z Haliče. Atd...

Re: Je to dost složitější:
Autor: V. Novák Datum: 13.11.2018 15:42

Malorusy ("Ukrajince") polonizovali tak úspěšně, že když v září 1939 Rudá armáda obsadila území, která Poláci obsadili za polsko-ruské války, a pokoušela se vydávat v ukrajinštině noviny a propagační materiály, nikdo jim nerozuměl - kdo uměl číst, četl polsky; kdo mluvil ukrajinsky, neuměl číst... Ve škole z nich ukrajinštinu doslova vytloukli.

Re: Polsku přeji jen nejlepší, ale bratry vnímám jinak:
Autor: B. Hudzieczek Datum: 13.11.2018 15:31

Tak v tom roce 1919 to byli Čechoslováci, kteří zaútočili na Těšínsku. Hlavním cílem bylo ovládnout v celé své délce Košicko-Bohumínskou železnici, která v té době byla jedinou spojovací cestou mezi Českem a Slovenskem. Ale uhelná pánev a průmysl (Třinec, Bohumín)taky v této tzv. "Sedmidenní válce" hrály svou roli.

Rok 1938 byla odveta, a rok 1968 byl v režii Moskvy. Ten bych Polákům nevyčítal.

Re: Je to dost složitější:
Autor: A. Hrbek Datum: 13.11.2018 14:24

Je!

V roce 1934 uzavřela druhá Polská republika s nacistickým Německem pakt Hitler-Pilsudski o neútočení, na jejímž základě vypověděli Poláci smlouvy o ochraně národnostních menšin (tedy nejen Židů, ale i Čechů) a začali tvrdou polakizaci.

V roce 1938 obsadili Poláci se souhlasem Hitlera Těšínsko, části Slovenska a polské militantní skupiny začaly terorizovat i Podkarpatskou Rus.

Za druhé světové války nebyly československo-polské vztahy nijak vřelé a Poláci si chtěli zachovat získaná území. Předmnichovské hranice byly obnoveny až v červenci 1945, a to na přímý nátlak Sovětského svazu.

Nu ano,:
Autor: A. Alda Datum: 13.11.2018 13:41

Švédi byli a jsou svině a zloději. Ta vikingská loupeživost v nich prostě stále je.

Je to dost složitější:
Autor: M. Zima Datum: 13.11.2018 11:56

Např. : Poláci se cítí zrazeni při Benešově otevřené alianci s bolševíky. případ Sikorski, ....

On vynechal i jiné okolnosti,:
Autor: M. Zima Datum: 13.11.2018 11:51

které nejspíš nejsou obzvlášť příjemné. Možná, že má obavu ze sousedů, když je to Česko samý vlastenec a ta pravda taková ošemetná záležitost. Ostatně i pan Neff má raději ticho po pěšině.

Polsku přeji jen nejlepší, ale bratry vnímám jinak:
Autor: D. Rucker Datum: 13.11.2018 11:46

Bratry vnímám jinak. Poláci, kdykoli mohli, vrazili nám kudlu do zad. A Československo vnímali vždy jako nepřítele. A nic na tom nemění ani epizoda z II světové války, kdy byli našimi spojenci například v radách RAF (Ale i tam to skřípalo). Polsko je jediná země, která nás třikrát napadla vojensky během jednoho staletí: 1919 - Těšínsko, Kysuce, Spiš, Liptov. 1938: Těšínsko, Kysuce. 1968 - Československo v rámci invaze VS. O vyhnání a násilné polonizaci Čechů v Kladsku nebo polském Těšínsku a Slováků v ukradených oblastech Oravy a Spiše nemluvě... Dál do historie nezabředávám. A všudypřítomný antisemitismus, dodnes živý nekomentuji... Howgh!

Re: Díky, pane Stejskale:
Autor: D. Rucker Datum: 13.11.2018 11:39

Bratry vnímám jinak. Poláci, kdykoli mohli, vrazili nám kudlu do zad. A Československo vnímali vždy jako nepřítele. A nic na tom nemění ani epizoda z II světové války, kdy byli našimi spojenci například v radách RAF (Ale i tam to skřípalo). Polsko je jediná země, která nás třikrát napadla vojensky během jednoho staletí: 1919 - Těšínsko, Kysuce, Spiš, Liptov. 1938: Těšínsko, Kysuce. 1968 - Československo v rámci invaze VS. O vyhnání a násilné polonizaci Čechů v Kladsku nebo polském Těšínsku a Slováků v ukradených oblastech Oravy a Spiše nemluvě... Dál do historie nezabředávám. A všudypřítomný antisemitismus, dodnes živý nekomentuji... Howgh!

Re: Hlavně byste si měl ujasnit vztah Poláků k Židům.:
Autor: P. Lenc Datum: 13.11.2018 11:18

To je bohužel velká kaňka i na dnešním Polsku.Ten antisemitismus je tam stále živý.Ovšem článek beru jako milou připomínku těch lepších česko-polských vztahů.

Re: Prapravnuk našeho krále Zikmunda,:
Autor: D. Rucker Datum: 13.11.2018 11:14

No..., až na to,že Polské království dvakrát převálcovali, vyplenili a zpustošili a vykradli Švédi, protestanští milovníci míru a pokoje ve jménu Pána Ježíše Krista. A to právě během Třicetileté války... O podrobnostech nemluvě...

Hlavně byste si měl ujasnit vztah Poláků k Židům.:
Autor: V. Novák Datum: 13.11.2018 10:29

Zrovna vás by to zajímat mohlo. Dědeček nevyprávěl?

Prapravnuk našeho krále Zikmunda,:
Autor: A. Alda Datum: 13.11.2018 10:06

Zikmund II. August, poslední Jagellonec, prohlásil na polském sejmu úžasnou větu: NEJSEM PÁNEM VAŠICH SVĚDOMÍ. Díky tomu se Polsku vyhnuly náboženské války sužující tehdy Svatou říši Římskou národa německého, i pozdější Třicetiletá válka. Poláci tím měli zaručenu svobodu náboženského vyznání a svobodu svědomí od poloviny 16. století, tedy stovky let před všemi ostatními Evropany.

Re: Díky, pane Stejskale:
Autor: E. Jank. Datum: 13.11.2018 10:05

... mělo BÝT pro nás inspirací ...

Díky, pane Stejskale:
Autor: E. Jank. Datum: 13.11.2018 10:05

Polsko je pro mne srdeční záležitostí a v mnohém by mělo bát pro nás inspirací.

Už jen to, že Poláci považují Čechy za jim nejbližší národ, vzdor některým vzájemným negativním historickým reminiscencím, svědčí o jejich velkorysosti i dobrosrdečnosti.

Považuji je za stejné bratry, jako Slováky a vždy mám na mysli, že nebýt Poláků, možná bychom dnes psali azbukou ...