Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Církevní restituce jako zrcadlo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Papež 10.10.2018 10:29Chtěl byste od Zemana dodržování zákonů (nezaplacení právníkovi za Lihový dům, soudní rozhodnutí Peroutka) , od Babise dodržování zákonů (získání majetku konkurence mafianskym zpusobem) ? Zde nastupuje morálka. A tu bohužel vami jmenovani rozhodně nemaji. |
|
V. Student 10.10.2018 9:43Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Tohle mě napadlo, když jsem jejich zástupce na ČT viděl na toto téma diskutovat. Taky mě to napadalo, když je ČT brala k diskusím týkajícím se politického směřování této země, ekonomiky atd. Jenže oni to právo mají, a ČT jim je přiznává v míře až nadbytečné. S majetkem je to těžké. Ano, vlastnění majetku církvemi je nějak vnímáno (a pilně, levicí zejména, zneužíváno). Ale četl jsem si něco z historie o dobách, kdy církev neměla nic, a opravdu se nedá říci, že by na tom byla výrazně lépe. Absence majetku a moci vedla k tomu, že si s ní kdejaký vladyka vytřel pozadí. Ostatně proto západní církev o větší moc usilovala, aby si s ní a jejími věřícími přestal pinkat kdejaký nýmand. Bohatá a mocná církev špatně. Dobrá, ovšem chudá a bezmocná ještě hůře. Jaká tedy by církev měla být? |
|
|
P. Zinga 10.10.2018 10:04Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Jak to Ježíš řekl? "Mé království není z tohoto světa", tudíž by se církve neměly s*át do světských záležitostí a hamounit majetek už vůbec ne. Taky to za Franz-Josefa platilo: drtivý díl tzv. církevního majetku patřil státu. |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 10:20Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? To s*aní do veřejných záležitostí, pokud to nevíte vy chytrolíne, znamená třeba charitu, sociální služby, školství a také údržbu našeho kulturního dědictví, na kterou stát dlouhá léta s*al. Nic z toho se nedá dělat zadarmo. |
|
|
V. Student 10.10.2018 10:29Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? To je marné. Katolická církev se stovky let významným způsobem podílela na budování západní společnosti, její kultuře i vzdělání (kláštery jako jejich původní centra), na péči o nemocné a staré(první špitály a chudobince). Jestliže to někdo dnes podává podobně jako p. Zinga (a takových je!), tak je prostě jasné, že jde především o nepřátele víry a církví, kterým se prostě hodí do krámu cokoli. Je to jako s člověkem: má za sebou dobré i špatné. Jestliže někdo bude zveřejňovat jen to špatné, tak k tomu asi taky nějaký důvod má, že? Možná by neuškodilo, kdyby na lidi jako Zinga někdo vytahoval to nejhorší možné, a to dobré ještě obrátil v jejich neprospěch. Možná by si někteří z nich uvědomili, že to není úplně dobrý model:-) |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 11:02Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Spíše významným způsobem brzdila pokrok, zákazy pitev, upalování (G. Bruno, Galilei unikl jen o vlásek) - podobně jako islám. Arabské země byly v předislámské době studnicí kultury. Jedním z posledních záchvěvů byl třeba Avicenna, ale proti němu už "pravověrní" brojili... |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 11:30Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Vidíte, to je výsledek toho, že o křesťanství se neučí ve škole ani nikde jinde a v obecném povědomí lidí, kteří o křesťanství nic neví, je jen pár tradičních bludů o upalování čarodějnic a brzdění pokroku. Přitom s upalováním čarodějnic nemělo křesťanství nic společného, protože je to pohanská pověra. Kacíře také neupalovala církev, protože nikdy neměla hrdelní právo. A co se týká vzdělanosti a vědy je pravý opak pravdou. Církev byla hlavním nositelem vzdělanosti a poskytovala bezplatné vzdělání mnoha lidem, kteří by si vzhledem ke svému stavu o něm nemohli ani nechat zdát. Řeholníci a klerici byli vždy nejvzdělanějšími lidmi své doby. Pro ilustraci třeba náš národní hrdina Jan Hus byl katolický kněz a nějakou dobu byl rektorem pražské univerzity. |
|
J. Sova 10.10.2018 11:38Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Starý zákon jsou pohanské pověry? Exodus 22,17 Čarodějnici nenecháš naživu. |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 13:15Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Tohle jsem od vás přesně čekal. Jednak je tento citát vytržený z kontextu, jednak jde o nepřesný překlad. Nikde v bibli nenajdete žádnou jinou zmínku o "čarodějnicích". Jinak křesťanství se řídí učením Ježíše Krista, kterému bylo jakékoliv násilí a trestání hříšníků zcela cizí. |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 14:20Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Uveďte ho tedy v celém kontextu, ať je jasno. Myslím, že vaše představy o středověké církvi jsou mnohem dále od skutečnosti, nežli ty komunistické. Špinavou práci ovšem církev vždy ráda předala světské moci, inkvizitor čarodějnici, či křesťana liné víry, odsoudil, ale popravu přenechal jiným - jako budhisté, kteří říkají: To ne já, to jed ho zabil... |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 19:51Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Podívejte se na film Kladivo na čarodějnice. Byl natočen podle stejnojmenné knihy Václava Kaplického, která podle dochovaných dokumentů věrně líčí čarodějnické procesy na Šumpersku koncem sedmnáctého století. Třeba pochopíte. |
|
|
J. Jurax 10.10.2018 16:12Ano, zcela cizí. Tedy možná Kristovi, křesťanům ovšem zjevně nikoliv. Albigenští a valdenští by mohli vyprávět ... A s tou biblí a čarodějnicích - kontext viz http://bible.patroni.cz/index.php?id=2130 ... a že jde o nepřesný překlad je jistě možné nejen v tomto punktu; vedou se o tom učené spory, dá se to najít i na netu. Bible holt byla překládána i redigována, co se při tom ztratilo, upravilo, přidalo či vymazalo ví akorát bůh ... |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 23:20Re: Už jen ten ženský rod je divný. Ten Mojžíšův zákoník je psaný pro všechny, není důvod užít jen ženský rod. V čarodějnických procesech se také odsuzovali muži i ženy (i když ženy častěji - inkvizitoři si asi chtěli užít), takže se to nedělo podle této zmínky v Bibli. To slovo tam nepochybně někdo vložil, aby se ospravedlnil oblíbený pohanský zvyk svést vinu za cokoliv na konkrétní osobu a tu lynčovat. |
|
|
J. Jurax 11.10.2018 0:21No, všechna slova tam někdo vložil, samo se to nenapsalo ... proč tak učinil je možno se jen dohadovat. I to Vaše vysvětlení je možné; zajímavé spíš je že to tam zůstalo ... Někde jsem četl, že u té čarodějnice jde o překlad snad starohebrejského slova dnes už nejasného významu. Ono bible se překládala že starohebrejštiny nebo aramejštiny do řečtiny, z ní několikrát do latiny z různých zdrojů, redigovala se mnohokráte, pak se zase z různých zdrojů překládala do evropských jazyků a mezi nimi navzájem etc., takže sporná místa se jistě najdou. Ale je to holt písmo svaté, o jehož správnosti se snad ani pochybovat nesmí ... :-) |
|
|
R. Langer 10.10.2018 12:25Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Tak určitě. Ale lhát vás naučili fakt dobře. Jo počkat, vlastně ne, vy tomu fakt věříte, že? :-D |
|
|
K. Loucký 10.10.2018 14:10Povědomí o církvi a upalování čarodějnic Pokud jde o "tradiční bludy", mrkněte se třeba na dějiny Bambergu (Bavorsko) první poloviny 17. století, abych se neomezil jen na Velké Losiny o padesát let později s řádově menším počtem obětí. Tak prosím opatrně s tím "obecným povědomím", tohle se církvi (tedy církvi v tehdejší době, aby mi bylo rozuměno) odpárat opravdu nedá. |
|
|
V. Student 10.10.2018 14:24Re: Povědomí o církvi a upalování čarodějnic Jasně. Hlavně si pamatujte to 17. století, to je důležité. Nikdy nezapomenout. |
|
|
J. Jurax 10.10.2018 16:13Jistě. Proč by se to mělo zapomínat? |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 20:01Re: Povědomí o církvi a upalování čarodějnic Co víte o čarodějnických procesech ve Velkých Losinách a o roli církve v nich? Asi houby, když to uvádíte jako příklad. Přečtěte si knihu od Václava Kaplického Kladivo na čarodějnice nebo se podívejte na stejnojmenný film od Otakara Vávry. |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 20:50Re: Povědomí o církvi a upalování čarodějnic Nebo se podívejte na tohle: https://cs.m.wikipedia.org/wiki/%C4%8Carod%C4%9Bjnick%C3%A9_procesy |
|
|
J. Jurax 10.10.2018 15:50Ale no tak ... role církve kolem vzdělanosti byla rozporná - na jedné straně učenost uchovávala, ba část z ní i pěstovala, na druhé straně vědění kacířské a bohu nemilé potlačovala, ba trestala. A majíc kdysi monopol na vzdělání, pochopitelně vzdělávala jen k obrazu svému. Pluralita názorů se moc nenosila a o bohu pochybovat bylo smrtelně nebezpečné. Ostatně veškeré vědy technické i část věd přírodních šly mimo církev - a právě těmto vědám, ne scholastické scholastické vděčíme za civilizaci, jejímž výdobytkům se těšíme. A církev neupalovala, to máte recht, jen odsoudila a k vykonání ortelu předala moci světské. Soudce přece osobně nevěší ani nedělá bachaře. |
|
|
J. Jurax 10.10.2018 15:53Oprava - ne scholastické učenosti ... |
|
D. Novak 10.10.2018 13:20Cirkev delala vse proto aby byla společnost plna nevzdelancu. Palila knihy, autory, zakazovala knihy. Jen aby si udrzela moc. |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 13:25Re: Tohle máte zřejmě z "historických" filmů, kde je téměř nezbytnou rekvizitou nějaký ten zabedněný mnich nebo jiný flanďák. Zkuste se najít jiný zdroj informací. |
|
|
D. Novak 10.10.2018 15:09Re: To jsou fakta. Takhle Církev a šlechta bohatli. Doslova žili z potu a krve poddaných. https://cs.wikipedia.org/wiki/Poddanstv%C3%AD |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 17:12Re: Zjevně nevíte, že i Bible patřila mezi knihy zapovězené laikům - to je nad slunce jasnější důkaz, že se její učení katolické církvi "nehodilo do krámu"! |
|
|
P. Zinga 10.10.2018 16:41Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? na t ta kesťanská cíev nejdříve všechnu vzdělanost vymýtila |
|
|
B. Brousková 10.10.2018 10:38Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? "Drtivý díl patřil státu" ,? Možná to učili na VUMLu , ale pravda to není a navíc Franz Josef je v tom úplně nevinně. Jeho předek jménem Josef II vydal patent, kterým každý prodej církevního majetku musel schválit on osobně. Církevního majetku opakuji a zdůrazňuji. To byl majetek zapsaný na jednotlivé farnosti, či kláštery případně biskupství. Ne na Vatikán ani papeže či nějakého faráře , dokonce ani na katolickou církev jako takovou. Důvod patentu byl jednoduchý . Z výnosů toho majetku byla hrazena údržba budov této farnosti.Při případném prodeji části tohoto majetku hrozilo nebezpečí , kdo a jakým dílem by se potom podílel na případných opravách nemovitostí této farnosti. Majetek byl dál napsán na púvodní majitele. Proto také komouši museli vydat zákon a zabrání tohoto majetku. Proč by to dělali , když by "drtivý díl tohoto majetku" už patřil státu? |
|
|
J. Sova 10.10.2018 11:03Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Církve musí shromažďovat majetek pro věřící. Kde by se jinak vzalo stokrát více domů, polí? Mk 10,29 Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, není nikoho, kdo opustil dům nebo bratry nebo sestry nebo matku nebo otce nebo děti nebo pole pro mne a pro evangelium, aby nyní, v tomto čase, nedostal spolu s pronásledováním stokrát více domů, bratří, sester, matek, dětí i polí a v přicházejícím věku život věčný. " |
|
|
J. Fridrich 10.10.2018 11:09Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? " Komunisté nemají právo se vyjadřovat? " Jednoduchá odpověd' - zloděj a vrah se nemá právo vyjadřovat k tomu, jak budou jeho zločiny alespoň částečně NAPRAVOVÁNY... Tak asi tak, pane Studente.. |
