Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Církevní restituce jako zrcadlo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 10.10.2018 11:30Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Vidíte, to je výsledek toho, že o křesťanství se neučí ve škole ani nikde jinde a v obecném povědomí lidí, kteří o křesťanství nic neví, je jen pár tradičních bludů o upalování čarodějnic a brzdění pokroku. Přitom s upalováním čarodějnic nemělo křesťanství nic společného, protože je to pohanská pověra. Kacíře také neupalovala církev, protože nikdy neměla hrdelní právo. A co se týká vzdělanosti a vědy je pravý opak pravdou. Církev byla hlavním nositelem vzdělanosti a poskytovala bezplatné vzdělání mnoha lidem, kteří by si vzhledem ke svému stavu o něm nemohli ani nechat zdát. Řeholníci a klerici byli vždy nejvzdělanějšími lidmi své doby. Pro ilustraci třeba náš národní hrdina Jan Hus byl katolický kněz a nějakou dobu byl rektorem pražské univerzity. |
|
|
J. Zaorálek 10.10.2018 11:30Je mi líto, pane Studente, že volite lháře. Těžko se situace zlepší, pokud nebudeme upřednostňovat lidi, co říkají pravdu a jejich ciny to potvrzují. |
|
|
P. Lenc 10.10.2018 11:26Re: K tomu buzení autore. On je vždy "kvalifikovaný".Ale máte pravdu pane Vermisi, ovšem ten spěch byl pochopitelný, nikdo s aktérů nemohl vědět jak se zachová příští vláda, pokud k dohodě nedojde. |
|
J. Sova 10.10.2018 11:19Re: Lid to tak chce. Proto to dělají. To je divné, že kněz ThDr. Josef Tiso Hitlera tak velebil: "Čest protektoru Adolfu Hitlerovi! Sláva jeho armádě a SS, sláva generálu Höfflemu a dalším velitelům divize! (...) Máme protektora v německé Říši, šlechetného Adolfa Hitlera." – 30. října 1944 při oslavě okupace Banské Bystrice. Ještě k 20. dubnu 1945 (!) poslal Tiso Hitlerovi blahopřejný telegram k jeho narozeninám. Odkud je ten váš citát? Pokouším se ho najít v němčině, nemáte odkaz? |
|
|
F. Navrátil 10.10.2018 11:13Re: Nejde jen o nevydaný majetek, To myslíte vážně? Takhle můžete jít dále do minulostí až k upalování čarodějnic, rekatolizaci, křižáckým válkám atd. Nakonec skončíme u požadavku náhrad pro nekatolíky, kteří byli násilím obráceni na katolickou víru a jejich potomci požadují náhradu za utrpěnou duševní újmu nebo pro pohany, kterým křesťané zbourali svatyně a zničili posvátné háje. |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 11:13Re: Lid to tak chce. Proto to dělají. Ani komunisté nepovažovali "pomýlené" hned za zločince. Oklamaný člověk přece není ještě zločinec, ale lehce se jím může stát (jako třeba Ravaillac). |
|
|
J. Fridrich 10.10.2018 11:09Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? " Komunisté nemají právo se vyjadřovat? " Jednoduchá odpověd' - zloděj a vrah se nemá právo vyjadřovat k tomu, jak budou jeho zločiny alespoň částečně NAPRAVOVÁNY... Tak asi tak, pane Studente.. |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 11:09Re: Rozdíl je v objektu uctívání - jinak je tu celá řada shodných vlastností. Jinak tedy (kdybych byl postaven před nutnost volby), dal bych přednost oběšení... |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 11:06Chyba byla především v restitucích "šitých horkou jehlou" - schváleny pomocí jednoho odsouzeného poslance měly uzavřít spory, ale jak asi byly stanoveny finanční náhrady, když vzápětí po schválení se vynořila řada soudních sporů o další a další nemovitosti? |
|
|
J. Sova 10.10.2018 11:03Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Církve musí shromažďovat majetek pro věřící. Kde by se jinak vzalo stokrát více domů, polí? Mk 10,29 Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, není nikoho, kdo opustil dům nebo bratry nebo sestry nebo matku nebo otce nebo děti nebo pole pro mne a pro evangelium, aby nyní, v tomto čase, nedostal spolu s pronásledováním stokrát více domů, bratří, sester, matek, dětí i polí a v přicházejícím věku život věčný. " |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 11:03Re: Církvím bylo vráceno... Kolik století je živili nevolníci? |
|
|
F. Navrátil 10.10.2018 11:03Re: Klanění bohu Mamonovi Pokud církev provozuje školku, školu, domov důchodců, nemocnici nebo hospic, atd. dostává na provoz těchto zařízení finance ze státního rozpočtu jako každý jiný. Je to tak správné a tato zařízení patří mezi nejkvalitnější. Stejně dostává příspěvky, granty a dotace na neziskové aktivity jako ostatní neziskovky. Vzdělávání duchovních a jejich platy také platí stát. Tyto aktivity nejsou financovány miliardami z restitucí. |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 11:02Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Spíše významným způsobem brzdila pokrok, zákazy pitev, upalování (G. Bruno, Galilei unikl jen o vlásek) - podobně jako islám. Arabské země byly v předislámské době studnicí kultury. Jedním z posledních záchvěvů byl třeba Avicenna, ale proti němu už "pravověrní" brojili... |
|
|
B. Brousková 10.10.2018 10:56Re: Lid to tak chce. Proto to dělají. "Zločineckou organizaci " ?? V tom se jistě shodnete s Ádou Hitlerem.." Tihle flanďáci! Už když vidím tu černou méněcenost přicházet! Mozek byl dán člověku, proto aby myslel, ale jakmile začne myslet taková černá a hnusná štěnice ho upálí....V mládí jsem byl přesvědčen o jediném řešení, chce to dynamit Dnes vím, že to nejde lámat přes koleno.Církev musí uhnít! Musíme je dostat tak daleko, aby na kazatelnách stáli jen idioti a v lavicích seděly jen staré svíčkové baby.Zdravá mládež bude s námi " Adolf Hitler Berlín 13.12. 1941. Příslušníkem té jeho "zdravé mládeže" budete předpokládám i vy!? |
|
|
I. Širůček 10.10.2018 10:55Re: K tomu buzení autore. Hm, takže DUKA podle vás šéfuje evangelíkům? Vidím, že máte všechny předpoklady kvalifikovaně diskutovat ... |
|
V. Student 10.10.2018 10:50Re: Lid to tak chce. Proto to dělají. Pokud považujete církev za zločineckou organizaci, pak nás, její členy, tedy považujete za zločince, že? Kam řadíte takové komunisty? |
|
|
M. Valenta 10.10.2018 10:50K tomu buzení autore. První, kdo by se měl probudit je Váš šéf DUKA a přestat se spouštět se Zemanem, Okamurou a spol. |
|
|
V. Student 10.10.2018 10:43Demontáž státu? Demontáže právního státu se dopouštějí především ti, kteří jeho zákony, a tedy právo, porušují. Je mi líto, ale v dnešní době jsou to právě různí volnomyšlenkáři, anarchistická zelená sluníčka, ale vlastně každý, kdo porušuje "ta hloupá, omezující nařízení", protože jsou zastaralá a nemoderní. Taková paní Merkelová se svým flagrantním porušováním Dublinských dohod by mohla vyprávět (mimochodem, lidí dodržujících zákony jen když se jim to hodí, jsou plné kriminály). Ano mě svým přikývnutím ke zdanění restitucí taky naštvalo, ale takové EET, které má za cíl přinutit české vykuky už konečně platit daně, se docela povedlo, ne? Víte proč jsem jako křesťan a katolík volil ANO a Zemana? Babiš mluví jasně a srozumitelně, a jeho dosavadní kroky schvaluji. Úvahy ve smyslu, že jednou zaškodí, považuji za nepovedené proroctví. A co se jeho minulosti týká, docela by mě, pane Drápale, zajímalo, jakou hodnotu přikládáte církevnímu výroku: "Každý svatý má svou minulost a každý hříšník svou budoucnost". A Zeman byl jediný z vrcholných politiků, který se před volbami veřejně ke křesťanskému odkazu přihlásil. Úvahy ve smyslu, že to bylo z jeho strany účelové, považuji za nepovedený pokus o jasnovidectví. |
|
|
B. Brousková 10.10.2018 10:38Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? "Drtivý díl patřil státu" ,? Možná to učili na VUMLu , ale pravda to není a navíc Franz Josef je v tom úplně nevinně. Jeho předek jménem Josef II vydal patent, kterým každý prodej církevního majetku musel schválit on osobně. Církevního majetku opakuji a zdůrazňuji. To byl majetek zapsaný na jednotlivé farnosti, či kláštery případně biskupství. Ne na Vatikán ani papeže či nějakého faráře , dokonce ani na katolickou církev jako takovou. Důvod patentu byl jednoduchý . Z výnosů toho majetku byla hrazena údržba budov této farnosti.Při případném prodeji části tohoto majetku hrozilo nebezpečí , kdo a jakým dílem by se potom podílel na případných opravách nemovitostí této farnosti. Majetek byl dál napsán na púvodní majitele. Proto také komouši museli vydat zákon a zabrání tohoto majetku. Proč by to dělali , když by "drtivý díl tohoto majetku" už patřil státu? |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 10:31Re: Lid to tak chce. Proto to dělají. Tak se vraťte zpátky do jeskyně, protože náboženství bylo vždycky pojítkem lidského společenství a umožnilo mu rozvoj, který dospěl až k dnešní civilizací. |
|
|
P. Papež 10.10.2018 10:29Chtěl byste od Zemana dodržování zákonů (nezaplacení právníkovi za Lihový dům, soudní rozhodnutí Peroutka) , od Babise dodržování zákonů (získání majetku konkurence mafianskym zpusobem) ? Zde nastupuje morálka. A tu bohužel vami jmenovani rozhodně nemaji. |
|
|
V. Student 10.10.2018 10:29Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? To je marné. Katolická církev se stovky let významným způsobem podílela na budování západní společnosti, její kultuře i vzdělání (kláštery jako jejich původní centra), na péči o nemocné a staré(první špitály a chudobince). Jestliže to někdo dnes podává podobně jako p. Zinga (a takových je!), tak je prostě jasné, že jde především o nepřátele víry a církví, kterým se prostě hodí do krámu cokoli. Je to jako s člověkem: má za sebou dobré i špatné. Jestliže někdo bude zveřejňovat jen to špatné, tak k tomu asi taky nějaký důvod má, že? Možná by neuškodilo, kdyby na lidi jako Zinga někdo vytahoval to nejhorší možné, a to dobré ještě obrátil v jejich neprospěch. Možná by si někteří z nich uvědomili, že to není úplně dobrý model:-) |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 10:28Re: Klanění bohu Mamonovi Církev není jen společenství věřících lidí. Církev je instituce, která provozuje řadu aktivit (neziskových!), na které jsou, díváte se, zapotřebí i peníze. |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 10:26Re: Církvím bylo vráceno... Tohle je názor blbá, vychovaného bolševickou propagandou (která je stále aktivní, přestože tady bolševici oficiálně už skoro třicet let nevládnou). Jak třeba církev přišla k "majetku" vám můžu doložit třeba následujícím příkladem. V Brně se staví nový kostel, který má stát 70 milionů. Církev má už k dispozici 60 milionů a to VÝHRADNĚ Z DARŮ VĚŘÍCÍCH. |
|
|
J. Vintr 10.10.2018 10:20Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? To s*aní do veřejných záležitostí, pokud to nevíte vy chytrolíne, znamená třeba charitu, sociální služby, školství a také údržbu našeho kulturního dědictví, na kterou stát dlouhá léta s*al. Nic z toho se nedá dělat zadarmo. |
|
|
P. Zinga 10.10.2018 10:04Re: Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Jak to Ježíš řekl? "Mé království není z tohoto světa", tudíž by se církve neměly s*át do světských záležitostí a hamounit majetek už vůbec ne. Taky to za Franz-Josefa platilo: drtivý díl tzv. církevního majetku patřil státu. |
|
|
V. Student 10.10.2018 9:44Re: Církvím bylo vráceno... Komu to církve "kdysi ukradly"? |
|
|
V. Student 10.10.2018 9:43Komunisté nemají právo se vyjadřovat? Tohle mě napadlo, když jsem jejich zástupce na ČT viděl na toto téma diskutovat. Taky mě to napadalo, když je ČT brala k diskusím týkajícím se politického směřování této země, ekonomiky atd. Jenže oni to právo mají, a ČT jim je přiznává v míře až nadbytečné. S majetkem je to těžké. Ano, vlastnění majetku církvemi je nějak vnímáno (a pilně, levicí zejména, zneužíváno). Ale četl jsem si něco z historie o dobách, kdy církev neměla nic, a opravdu se nedá říci, že by na tom byla výrazně lépe. Absence majetku a moci vedla k tomu, že si s ní kdejaký vladyka vytřel pozadí. Ostatně proto západní církev o větší moc usilovala, aby si s ní a jejími věřícími přestal pinkat kdejaký nýmand. Bohatá a mocná církev špatně. Dobrá, ovšem chudá a bezmocná ještě hůře. Jaká tedy by církev měla být? |
|
|
A. Alda 10.10.2018 9:37Ano, pane.
|
|
|
F. Doušek 10.10.2018 9:36Re: Církvím bylo vráceno... Spíše jim bylo darováno, abyste byl přesný. |
