28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KULTURA: Černý Harry Potter, bílý Nelson Mandela

Může být dospělá Hermiona z Harryho Pottera v chystané divadelní hře černoška? No jasně, že může, co by nemohla. Dokonce i sama autorka Harryho Pottera, J. K. Rowlingová, je prý pro.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Portwyn 3.9.2018 15:18

Re: Korektnost bych zcela nezavrhoval,

http://img2.ct24.cz/cache/900x700/article/37/3626/362560.jpg

O. Zuckerová 3.9.2018 15:14

Správně, pane Portwyne.

Zásada "ať to zpívá kdo chce, jen když dobře" je úplně zcestná. Nač by potom vůbec byly castingy, kde se rozhoduje i o volbě fyzického typu? Odstrašující ukázky nabízí i různá provedení Kouzelné flétny na YouTubu. Původní černoch Monostatos vybělen poprvé v našem tisíciletí tu do Krymského Tatara, tu do člena motorkářského gangu... Ona je otázka, zda např. nebude zakázán Othello, i když jej Shakespeare víceméně ohleduplně prezentuje jako psychicky labilního jedince, až na tu vraždu plně integrovaného!

P. Portwyn 3.9.2018 15:05

Re: Já budu za kacíře, ale - proč ne?

Pardon, hypotetičtí rasisté jsou sice hnusní, ale ne "čeští". Moc jsem se vžil do našich multikulturalistů :o)

P. Portwyn 3.9.2018 15:01

Re: Může Abigail zpívat Árijka,

Může. Ale pokud politicky přikážeme, že Abigail MUSÍ být povinně modrooká blondýna, protože tak se to líbí Straně, už to není umění, ale propaganda.

V případě "černé Hermiony" v evropském divadle je pravděpodobnost, že jde o politický mus, hodně vysoká.

P. Portwyn 3.9.2018 14:59

Re: Já budu za kacíře, ale - proč ne?

Myslím, že kdyby z toho tak okatě nečouhala politika ("Dáme tam černošku, ať ti hnusní čeští rasisté mají vztek!"), tak to bude lidem celkem jedno. Děckám možná tak úplně ne, ale to je tím, že viděly film - tam by vadil i Harry Potter, který by vypadal výrazně jinak, než originál.

Pokud se to lidem tlačí způsobem, že se jim ta změna musí líbit, aby ukázali, jak jsou pokrokoví (a vsadím boty, že přesně o tohle šlo), tak to je špatně.

Viděl jsem Othella v Klicperáku, Desdemonu hrála černoška, a v pohodě. Ale tam jde spíš o RŮZNOST lidí, než o konkrétní barvu.

Pokud ovšem např. Hamlet bude ženská, tak to prostě už není Hamlet. I když to může být dobrá hra...

J. Vintr 3.9.2018 14:58

Pře pár dny dávali v televizi "remake"

kultovního filmu Sedm stačných. Je pravda, že s originálem to mělo kromě názvu pramálo společného, ale jedno z toho řvalo až hrůza. Hrdinové byli namícháni podle multikulturního klíče a hlavním padouchem nebyl (trochu barevný) mexický bandita, ale čistokrevný běloch a navíc kapitalistický vydřiduch.

Z. Lapil 3.9.2018 14:54

Re: V r. 2012 natočila korektní BBC cyklus shakespearovských

Řeč je o 13. století. To se ještě, počítám, docela hrálo na správný původ nikoliv rasový, ale šlechtický.

P. Grigar 3.9.2018 14:47

Re: Proč

.. jojo, to strašné zaprděné čecháčkovství. Tak mě napadá - a nejde u vás v tomto případě vlastně také o předsudek, drahá Sybéllie?

A. Alda 3.9.2018 14:43

Může Abigail zpívat Árijka,

nebo je ta role vyhrazena jen Semitům? Může mít Turandot evropské oči co do barvy a tvaru? Může být Mařenkou je macatá Češka?

V umění jde o umění. Ztvární-li divadelní roli nebo zazpívá-li operní part lépe Marťan nebo medůza ze Saturnu, nechť tak učiní.

P. Grigar 3.9.2018 14:42

Re: V r. 2012 natočila korektní BBC cyklus shakespearovských

.. no vidíte, a stalo se.

S. Netzer 3.9.2018 14:40

Re: V r. 2012 natočila korektní BBC cyklus shakespearovských

Pravý určitě ne, protože v 13. století ještě žádní černoši v Americe nebyli.

Mulatka se do královské rodiny dostat může, viz Meghan Markle.

Z. Lapil 3.9.2018 14:18

Re: V r. 2012 natočila korektní BBC cyklus shakespearovských

Jen detail: mulat je kříženec bělošsko-černošský, takže argument o neobjevené Americe není ten pravý. Ne že bych si dovedl představit, jak by se černoch/černoška dostali do královské rodiny.

Z. Lapil 3.9.2018 14:13

Re: Já budu za kacíře, ale - proč ne?

Píšu jediné: barva pleti není pro postavu Hermiony podstatná. Jsou i postavy, kde barva pleti podstatná je (zde zmíněný Mandela; podobně bývá rozebíraný Othello, ale upřímně - tuhle hru jsem neviděl a neumím říct, nakolik je jeho rasa pro příběh podstatná a nakolik měl Shakespeare zadání na způsob "chtělo by to nějakou exotiku".

V divadle, v kině i u knížky můžete dělat dvě věci: šťourat se v detailech nebo se nechat vést.

M. Krutý 3.9.2018 13:51

Když už může i pistolníka

z Temné věže, kterého psal Stephne King přesně podle Clina Eastwooda (což při mnoha příležitostech zmínil) hrát Idris Elba, může už hrát kohokoli kdokoli.

M. Krutý 3.9.2018 13:50

Re: Já budu za kacíře, ale - proč ne?

tak jasně, proč by nemohla být modrooká holka s plavými vlasy čenoška, že jo. Stejně tak by mohl být kterýsi ten "černý chlapec s dredy" ztvárněn bělochem.

Jdu-li na film natočený dle knihy, očekávám, že charaktery budou prostě reflektovat ty z knihy a v maximální možné míře včetně vizuálu. Tak snadné to je.

J. Chaloupka 3.9.2018 13:45

V r. 2012 natočila korektní BBC cyklus shakespearovských

her, které u nás šly v TV pod názvem V kruhu koruny. Obsahovaly hry Richard II., Jindřich IV. první a druhý díl a Jindřich V. V tomto díle hrál vévodu z Yorku černý herec. Asi úlitba odborům. V druhé části této série hrála francouzskou princeznu ve 13. století mulatka. To už mně trochu naštvalo. Vždyť v tomto století nebyla objevena ani Amerika!!!

Z. Lapil 3.9.2018 13:22

Re: Já budu za kacíře, ale - proč ne?

Samozřejmě. Předělávat autorské detaily, k tomu musí být hodně dobrý důvod. Například to, že "nejsou lidi". Ale třeba vyprávějte pohádku o perníkové chaloupce a děti pojmenujte Jeníček a Andulka a přestože je to naprosto nepodstatné, bude to drhnout, protože "mi to babička vyprávěla jinak".

R. Langer 3.9.2018 12:52

Re: Já budu za kacíře, ale - proč ne?

Ano, jistě, dokážu velice dobře pochopit, že když bude Harryho Pottera hrát spolek afrických ochotníků, tak budou na jevišti samí černoši, a ano, věřím že i divákům se to bude líbit, ale nevím, proč dělat spolek afrických ochotníků z britských (či jiných) divadelních spolků. Tam snad mají vhodných herců dostatek. Nebo snad ne?

Z. Lapil 3.9.2018 12:51

Re: Sedm statečných

Nebyli oni ti stateční v originále šikmoocí? :-)

Teď jsem dopsal příspěvek na téma, že Hermionu docela dobře černoška hrát může. Proč? Protože dobré příběhy fungují nezávisle na rasovém obsazení a ty opravdu základní jsou nezávislé dokonce na KULTURNÍM obsazení. A Sedm statečných samurajů je příběh o tom, jak dobro zvítězí nad zlem neboli jeden z těch o lidské podstatě. Obsaďte tam transvestity a jestli to vysloveně nezvořete, budou lidi fandit těm sedmi a jestli půjdou z kina kolem přepadení, rozhodně se do věci vloží.

Ve svém europocentrismu si dokonce myslím, že by takhle mohl fungovat příběh Julie a Romea přesazený mezi Pygmeje, ale to by museli potvrdit Pygmejové.

R. Langer 3.9.2018 12:48

Re: Proč

Chybí ti tam úúú, Pátá kolono. Tedy celé to má být správně Búúú, tvoje přirozené vyjádřování, Pátá kolono. :-D

Z. Lapil 3.9.2018 12:38

Já budu za kacíře, ale - proč ne?

Ona totiž barva pleti není v příbězích Harryho Pottera vůbec podstatná. Hermionu máme za bělošku proto, že celý příběh je bílý až oči přecházejí. Počínaje tím, že se odehrává v internátní škole (což je, řekl bych, velmi bělošský vynález) až po skutečnost, že magie zde není považována za nějaké intuitivní umění, ale za technologii, kterou lze exaktně popsat a kterou se lze nabiflovat z učebnic. Černoši ani jiní neběloši mohou v takové škole docela dobře být, ale musejí se "chovat bíle": chodit v daný čas na dané místo a učit se z knížek. Jestli ve volných chvílích hrajou na housle nebo tlučou do tamtamů, to pro příběh podstatné není.

Neboli když bude ten příběh hrát "Spolek afrických ochotníků", budou na jevišti samí černoši, ale to divadlo bude fungovat.

Nelson Mandela naopak: jeho černošství je jeho podstatou. Bude-li ho hrát běloch, stejně musí hrát černocha. Hermionu může hrát kdokoliv; ledaže chlap by musel hrát, že je holka.

Protože dobrý kumšt se nepozná podle toho, kdo ho dělá, ale JAK ho dělá.

O. Dvořák 3.9.2018 12:29

Osobně mi nevadí,

že bude Hermionu hrát černoška.

V. Braun 3.9.2018 12:23

Re: naprostý souhlas

Já se svým jménem problém nemám, ani s barvou pleti. Ba ani se zapojováním do diskusí, když chci tak se zapojím, a když nechci tak ne.

Jen když jsem byl malý tak mi trochu vadilo, že sousedův kůň se jmenoval stejně :-)

V. Novák 3.9.2018 12:17

Re: Sedm statečných

A to zrovna kovbojku politicky korektní obsazení vrací do reality. Třetina skutečných cowboyů byli černoši a cca 1/4 indiáni.

A. Alda 3.9.2018 12:01

Bůh nemá žádnou barvu.

Bůh barvy stvořil, proto jim nijak nepodléhá.

S. Netzer 3.9.2018 11:40

Re: Proč

Pokud pokládáte za fakta věty jako "lidé nejsou zvědaví na to, aby jim někdo vnucoval představu novou" nebo "lidé se znechuceně nad představou černého Bonda ušklíbají", tak v tom případě autorka skutečně podkládá své názory "fakty".

P. Han 3.9.2018 11:32

Re: Proč

"Žactvo Hogwarts je rovněž pestré a nikoho, snad až na lidi typu Šichtářové, to nikoho nepohoršuje."

Ano, podsouváte.

Ś. Svobodová 3.9.2018 11:31

Sedm statečných

Zřejmě bude divadelní hra dotována z nějakých fondů na multikulti prapagaci. Jinak musí nutně dopadnout podobně jako remake Sedmi statečných.

http://kinomaniak.cz/filmy/sedm-statecnych-2016

V. Novák 3.9.2018 11:24

Re: Proč

Kde vidíte ta fakta?

Ś. Svobodová 3.9.2018 11:16

Re: Proč

Já se vám divím, že na ní (Netzer) reagujete. Její jedinou snahou je vždy odvést pozornost od článku.