20.6.2019 | Svátek má Květa



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


EKOLOGIE: Zelení blokují výstavbu přehrad…



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 127, poslední: 3.9.2018 18:27, přehled diskusí

Ničivé sucho?:
Autor: J. Kouřil Datum: 3.9.2018 18:27

Co je to za fake? Zemědělci dosáhli v průměru stejné úrody jako dříve a zelináři a ovocnáři mají nadúrodu. V čem bylo to letošní sucho ničivé? Někomu vyschl mozek?

u nás již 7 rokem mizí povrchová voda:
Autor: L. Rejnek Datum: 31.8.2018 19:35

když jsem pozval osobu z povodí, tak jsme došli k hranici lesa, kde jsou vrty a studně a na můj dotaz kolik vody se odsud čerpá- odpověd..přiměřeně... dokud stát, uředníci nezačnou brát vodu vážně, líp nebude... každý kus země patří někomu jinému- pro nějaké smysluplné práce je potřeba souhlasu x subjektů a stát nic taového na "cizím" pozemku nezadotuje (např. vyslat do lesů party nezaměstnaných upravovat terén pro zadržování vody )..

voda?:
Autor: L. Rejnek Datum: 31.8.2018 19:28

problém je úplně jinde... zaprvé dnes lidé staví, kde chtějí a nikdo z úředníků se nezajímá o volné kapacity vodních zdrojů v okolí... staví se všude, nic se neřeší... další problém je od komunismu nastavený směr hospodaření s odpadní vodou- tedy ze zdroje jde pitná voda do domů, bytů a odtud voda mizí potrubím do řek a pryč... žádné přehrady sucho nevyřeší... zemědělci mají hospodařit dle půdy a ne dle výdělku, také kde je to možné, tak odpojovat RD a bytové domy od kanalizace a dotovat čističky pro domy.. voda musí zůstávat v půdě, ne mizet potrubím a řekami pryč-... lidské obydlí se zase musí stát zelenými oázami přírody a ne vysavači vody...dnes voda mizí v místě, kde se čerpá v podzemí a mizí pryč do vesnic a měst a do řek..

Nějak jste opomněl přehrady.:
Autor: P. Klíma Datum: 1.9.2018 17:17

Bez nich tu vodu do toho vašeho potrubí nedostanete.

Re: Nějak jste opomněl přehrady.:
Autor: L. Rejnek Datum: 1.9.2018 17:47

cože? zkuste se podívat kolik domácností je v ČR zásobováno vodou z přehrad.. opravdu si myslíte, že řešením sucha v krajině je budování přehrad? Je to podobně nemocná filosofie- zlodějská filosofie- jako u solárů na polích a složitý přesun energie ke spotřebitelům, namísto osamostatnění spotřebitelů a snížení zatěže systému... základem řešení vody je zrušení systému vodní zdroj- potrubí- uživatel- potrubí- řeka- pryč ... a při čerpání vody z podzemí, vrtů, studní- bych u společností, obcí dal povinnost část objemu čerpané vody vypouštět na povrchu..

Re: Nějak jste opomněl přehrady.:
Autor: L. Novák 475 Datum: 1.9.2018 23:11

Nesmysly.

Kremlík svým článkem založil diskusi plnou blbostí:
Autor: L. Novák 475 Datum: 31.8.2018 16:31

Většina diskutujících nemá o hydrologii a hydrobilologii ani ponětí, a tak vyvolaný brainstormig je směšnou ukázkou, kam vede "demokracie", když jedni chtějí rozhodovat o majetku druhých, dokonce s odvoláním na bolševické "nadřazování zájmů společnosti na zájmy osobními..."

Lidi, mějte rozum! :-D

Re: Kremlík svým článkem založil diskusi plnou blbostí:
Autor: R. Langer Datum: 31.8.2018 16:59

Cože? A ti politici, co o tom rozhodují (o tom majetku jiných), o hydrologii snad nějaké pojetí mají? Tak nepište kraviny. A hlavně nepište kraviny o tom, jak si nechají od "odborníků" vypracovat posudek. Podle těch posudků tady platíme za sra*kovou "obnovitelnou" energii nejvíc peněz (energie ze slunce ZADARMO) a žlutou sra*kou máme zas*aná prakticky všechna pole, přičemž kdyby o tom rozhodovali lidi, tak by ty "odborníky" leda tak nakopali do pr*ele. Vy "rozume". :-P

Re: Kremlík svým článkem založil diskusi plnou blbostí:
Autor: L. Novák 475 Datum: 31.8.2018 22:29

Vy jste dobrý příklad. :-) Něco si vymyslíte, co jsem nenapsal, a pak mě za to sepsujete. Vy do té české postbolševické "demokracie" zapadnete jako reprezentativní vzorek národa... :-P

Co kdybyste do té "diskuse plné blbosti":
Autor: P. Klíma Datum: 1.9.2018 17:20

napsal nějakou chytrost? Nějak vám to viditelně nejde.

Re: Co kdybyste do té "diskuse plné blbosti":
Autor: L. Novák 475 Datum: 1.9.2018 23:18

Tady to vypadá, jako v nějakém klubu potrhlých důchodců... :-P

Jsou mnohem lepší metody,:
Autor: J. Václavíková Datum: 31.8.2018 14:09

jak zadržet vodu v krajině. Jen se asi nebudou líbit betonové lobby.

Re: Jsou mnohem lepší metody,:
Autor: R. Hanuš Datum: 31.8.2018 15:12

A co do toho taháte betonovou loby? Malé, ale i docela velké prřehrady v zahraničí, ale i u nás (Nechranice, Tatrovice atd.) mají zemní hráze.

Re: Jsou mnohem lepší metody,:
Autor: M. Prokop Datum: 31.8.2018 15:30

A musí to nutně být buď/nebo? Nemohou být i nějaké ty přehrady, i jiné zadržování vody?

:)))))))))))))):
Autor: J. Kanioková Datum: 31.8.2018 21:37

Logika pana Kremlíka?:
Autor: V. Braun Datum: 31.8.2018 13:53

Tak podle pana Kremlíka za to, že málo prší může nedostatek přehrad. Děkuji autorovi za vysvětlení.

Re: Logika pana Kremlíka?:
Autor: V. Kotas Datum: 31.8.2018 14:04

To víš, není nad " odborníka ".

Re: Logika pana Kremlíka?:
Autor: R. Hanuš Datum: 31.8.2018 15:19

No, chytrému napověz.... Víte, jakmile se u nás voda dostane do řeky, tak pokud ji nějak nevyužijeme (Želivka - pitná voda pro čtvrtinu republiky), tak již vlastně není naše. Odfrčí totiž během pár dní do zahraničí a už ji tu nikdy neuvidíme. Takže, pokud chceme uvažovat o náhradě mizejících spodních vod pro pitnou vodu vodou povrchovou, musíme jí u nás zadržet. Pokud bychom chtěli používat vodu na zavlažování musíme jí u nás zadržet. Atd. atd. A ty pohádky, jak to všechno vyřeší remízky, zkuste vykládat v zemích, kde té vody mají nedostatek již dnes.

Re: Logika pana Kremlíka?:
Autor: V. Braun Datum: 31.8.2018 16:13

Pan Kremlík evidentně usoudil, že jeho pozice klimaskeptika je neudržitelná a našel si jiný cílové skupiny. Teď už alespoň nepřímo uznává, že jsou zde následky změny klimatu a vytváří umělě nepřátele, kteří s těmi následky nic nedělají. Minule nechtěli politici dopřát klimatizace důchodcům a pacientům, teď zase ekologové nedopřejí občanům přehrady.

Můj celkový dojem je, že pan Kremlík bude psát o čemkoli z jakéhokoliv úhlu, jen když mu to přinese publicitu.

Re: Logika pana Kremlíka?:
Autor: R. Langer Datum: 31.8.2018 17:02

On snad někdy popíral nějakou změnu klimatu? Klima se mění neustále od vzniku Země, co s tím furt máte? :-D

Re: Logika pana Kremlíka?:
Autor: M. Prokop Datum: 31.8.2018 15:31

Píše něco jiného, takže strawman.

Jen se vás zeptám autore,:
Autor: J. Lepka Datum: 31.8.2018 13:03

jak nám byly platné přehrady roku 2002? Akorát zbrzdily povodňovou vlnu na Vltavě tak, že se nad Prahou sečetla s tou na Berounce.

Re: Jen se vás zeptám autore,:
Autor: R. Hanuš Datum: 31.8.2018 15:21

No, za to ovšem nemohly ty přehrady. Naopak. Při správné manipuilaci s odtoky, žádná velká povodeň být nemusela, jak ukázal rok 2012 (myslím).

Re: Jen se vás zeptám autore,:
Autor: M. Prokop Datum: 31.8.2018 15:32

Přehrady to zmírnily, zastavit to nemohly, ani kdyby byly vypuštěné, což je technicky nemožné.

Re: Jen se vás zeptám autore,:
Autor: R. Hanuš Datum: 31.8.2018 15:45

To je hluboký omyl. Vzhledem k tomu, že jsem z tehdy zatopené části Prahy, jsem zpracoval údaje z průtokových stanic povodí Vltavy a spolu se starostou jsme nad nimi diskutovali na Hydrologickém ústavu v Bubenči. Je to natolik jednoduché počítání, že nakonec páni vědci přiznali, že povodeň být nemusela a jen se hájili tím, že hrázní se prostě řídili regulačními předpisy a nic jiného udělat nemohli.

Jinak vy reagujete na tehdy šířenou lež, že důkaz o neregulovatelnosit je objem spadlé vody, který byl větší než objem kaskády (což je v podstatě Orlík, zbytek nemá žádnou kapacitu). Jenomže deště trvaly 14 dní a všechno, co musela kaskáda udělat, bylo pozdržet aáplavouvou vlnu z horního toku na dva dny, v době kdy se rozvodnily Sázava a Berounka. A na to, kaskáda kapacitu má mnohonásobně. Dokonce by to byla zvládla i tak nevypuštěná jak tehdy byla.

Re: Jen se vás zeptám autore,:
Autor: R. Langer Datum: 31.8.2018 16:15

Mám pocit, že se tehdy opravdu jakýmysi regulačními předpisy oháněli. Mám dokonce pocit, že je potom i změnili.

Re: Jen se vás zeptám autore,:
Autor: L. Novák 475 Datum: 31.8.2018 16:42

Nesmysl. Hydrologové a meteorologové tehdy poukazovali na skutečnost, že když během krátké doby (řád dny) spadne extrémní množství srážek na velkou oblast povodí, tak se voda nemůže ani vsáknout, ani zadržet v nádržích, jejichž objem je zlomkový v porovnání s množstvím přívalové vody, ale povodňová vlna jednoduše spláchne všechno, co zasahuje do přirozeného koryta vodního toku a blízkého okolí. Fuguje to miliardy let a kdo si myslí, že ovládne přírodu a její srážkové excesy, je blázen...

Re: Jen se vás zeptám autore,:
Autor: P. Rada Datum: 31.8.2018 16:58

V roce 2002 zachránil před povodní spíše Rožumberk. Ten je totiž standardně zaplaven už od dob výstavby jan z jedné třetiny své kapacity a to prostě proto, že v hluboké vodě kterou teoreticky umožnoval se kaprům nedaří.

https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/povoden-2002-v-cr-fakta-uspechy-a-prohry

V onom roce se ale povodnová vlna zdržela především v něm a přetékal dokonce jeho přeliv který byl částečně proudem vody poškozen. Naštěstí ale tímto oddálením nedošlo k poškození Orlíku přes který i tak už protékalo nadlimitní množství vody. Přehrady i rybníky jsou totiž pro obvyklé povodně ideálním regulačním a omezujícím prvkem ale s tím háčkem, že i ony mají své maximální limity únosnosti. Kdyby to totiž Orlická hráz tehdy v důsledku vibrací vody přepadávající přelivem nevydržela mohlo by být posléze na celém toku pod ním velice zle a uvádí se, že by povodnová vlna mohla dosáhnout až k muzeu na Václaváku.

Zastánci výstavby hrází kde to jen trochu jde.... o těchto krajních a popravdě sice málo pravděpodobných ale o to potenciálně ničivějších scénářích nechtějí mnoho slyšet. Povodí Vltavy ale zaujalo po letech přeci jen daleko pragmatičtější postoj a začalo s budováním dalšího přelivu pro extrémní zátěže díla.

https://www.nase-voda.cz/prehrada-orlik-bude-mit-novy-bezpecnostni-preliv/

Přehrady nejsou všechno.:
Autor: J. Macků Datum: 31.8.2018 12:00

Přehrada je velká rána, kvůli které se mohou chlubit, nebo si nadávat politici všech barev a směrů. Stojí spoustu peněz, to mají politici také rádi, z velkých peněz se dá snáze něco uloupnout pro potřeby stran i jednotlivců. Nemá jen samé výhody a ani samé nevýhody. Nejsme v poušti ani jiné neobydlené části zeměkoule, na území každé z potencionálních přehrad někdo žije, má tam své nemovitosti, pole, lesy, což je vždy bude problém. Účinější i levnější bývá tisíc drobných opatření, než jedno velké. Změna způsobu hospodaření, obnova zavržených mezí a remízků, snaha o obnovu selských rodů, kteří měli po staletí dobrý vztah k ekologii krajiny, posílení živočišné výroby, je třeba dodat do půdy humus. Omezení nesmyslného pěstování energetických plodin. Zároveň je potřebné počítat s tím, že může být nejen málo vody, ale i hodně vody, ponechávat rozlivová území.

Re: Přehrady nejsou všechno.:
Autor: M. Prokop Datum: 31.8.2018 12:11

Někde jsem četl, že daň z meze či remízku je vyšší než daň z pole.

Jestli je to pravda nevím, nehledal jsem, ale v místní Kocourkově by mne to neudivilo. A to se pak do obnovy nikomu moc nechce.