19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

ÚVAHA: Mrtví čeští vojáci v zahraničních misích

Před pár dny zemřeli další tři vojáci v Afghánistánu. A jako obvykle se vytvořily dva tábory veřejného mínění…

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Čermák 14.8.2018 23:27

Papešský Čuníku

A dali vám dnes do koryta dostatek šrotu? Nebudete v noci trpět nadměrným hladem?

K. Janyška 14.8.2018 20:37

Re: Oba jsou však nezorientováni.

To s tím nemá co dělat. Přece NATO nenapadne Německo a EU, které všechny na pokyn Bilderbergu organizují... Dzp.

P. Papež 14.8.2018 20:24

Proti nebezpečným blbcum, tedy i proti vám.

P. Grigar 14.8.2018 20:17

Re: Při každém válčení umírají především civilisté

..Kozáku 392, vy rád urážíte, že ano. Dovolím si otázku, těch zbývajících 391 vašich jmenovců jsou stejní pitomečkové jako vy, co myslíte? Tristní představa...

P. Grigar 14.8.2018 20:10

Re: vytváření legend

.. národ, který za svou svobodu nedokáže bojovat, si ji ani nezaslouží. Jsme tam nadbyteční a nechtění.

V. Čermák 14.8.2018 18:39

Re: Oba jsou však nezorientováni.

Vám asi hráblo, Ŕehulko,že? Tak NATO odmítlo bránit Evropské hranice proti pašerákům řídícím invazi migrantů, ale naopak bude zasahovat proti občanovi Vladimíru Čermákovi, demokratickému voliči. No, Vy jen tak plácáte, ale kdybyste náhodou měl pravdu, pak tedy co s tím NATO? Stejně jako s Varšavskou smlouvou, do Šrotu?

P. Kersch 14.8.2018 17:36

po přečtení článku

se tedy čtenář dozvěděl, že autor článku "nic neví", ale "dovede si představit".

"Dovedu si představit..." a "Nedovedu si představit... " považují někteří (vlastně četní!) glosátoři aktuálních afér za přesvědčivý argument. Pokud ale čtenáři si nemůžou představit, jak je to s kvalitou představivosti těch glosátorů, nezbývá nic lepšího, než se zeptat na věrohodnost glosátora. Jeho věrohodnost je pak určena glosátorovo dílem a jeho životními skutky.

Takže jestliže vám někdo řekne, že si nedovede představit, že byste mu mohli oponovat, tak mu vzkažte, že je to jenom nedostatek představivosti - jeho vlastní, osobní představivosti - a že tedy vás takovým argumentem přesvědčit o své věrohodnosti nemůže.

O výroku "dovedu si představit" platí totéž: rozhodující je míra autorovy představivosti a nikoliv autorovy kecy.

K. Donat 14.8.2018 17:19

Re: Oba jsou však nezorientováni.

Sven Francis Rehulka Souhlasim s vami

K. Kocourek 14.8.2018 16:39

Re: Není podstatné, koho mají Afghánci raději,

(pokračování)

Ve skutečnosti všechny bohaté říše na svých hranicích vedly podobné drobné, ale trvalé konflikty. Pro příslušníky okolních chudých kmenů je totiž velice atraktivní jezdit si naloupit do civilizace. Nemají moc co ztratit, zato můžou hodně získat.

Občas se pronášejí klišé typu, že bychom si měli zvyknout na teroristické útoky u nás. Tak na tohle bychom si rozhodně zvykat neměli. Ale měli bychom si zvyknout, že trvale vedeme drobnou pohraniční válku - to vždy bylo a bude. Kvůli globalizaci je pojem pohraničí dost rozmělněný. Když se dá dostat letadlem do Evropy či Ameriky během několika hodin z celého světa, nezbývá než podnikat opatření i v místě původu nepřátel. Diskuse, kde přesně by měla vést ona hranice, o kterou se bojuje, je žádoucí, ovšem nelze si nalhávat, že když povede okolo Šumavy, je vše OK. To už je pozdě.

V tomto ohledu jsou naši vojáci podobní obráncům hranic Římské říše. Ta sice nakonec padla, ale bylo to v důsledku vnitřních rozbrojů. Do té doby fungovala obrana hranic uspokojivě po několik staletí. Co je proti tomu 17 let...

K. Kocourek 14.8.2018 16:35

Není podstatné, koho mají Afghánci raději,

v dané situaci je důležitější, koho se víc bojí. A to koaliční síly zjevně nebudou. Západní vojáci můžou být docela oblíbení, rozdávají cukrátka, bojují jenom s tím, kdo bojuje s nimi, až do okamžiku, kdy přijdou ozbrojenci nějaké islamistické frakce. V tom okamžiku se západní vojáci stávají pro místní obrovským nebezpečím. Ne sami o sobě, ale protože za dobrý vztah k nim může člověk i s celou rodinou přijít o život.

V tu chvíli má jakákoli vojenská moc 2 možnosti:

- Zastrašit obyvatele ještě víc. Vyhlazovat vesnice, mstít se za útoky. To už si vyzkoušel Sovětský svaz, ale ani ten nebyl ochoten zajít dost daleko.

- Zastrašit nepřátelskou frakci. Vzhledem k tomu, že jsou to ke všemu odhodlaní fanatici, muselo by být násilí ještě horší, ale oproti předchozímu případu cílené.

Tohle všechno ovšem je nutné jenom v případě, že chceme danou zemi skutečně ovládnout. Pokud má být cílem po libovolně dlouhou dobu zabavit nepřítele v jeho vlastní zemi, pak stačí demonstrovat svoji přítomnost a bránit Tálibánu, aby v jeho prospěch pracovaly zdroje celého Afghánistánu.

S. Rehulka 14.8.2018 15:08

Re: Oba jsou však nezorientováni.

NATO je obranou i proti domácím kolaborantům, jako je Čermák 376 !

J. Schwarz 14.8.2018 15:04

Kdyby měla

drtivá většina Afghánců raději vojáky NATO než Talibance, nikdy by se tam Taliban nedostal k moci, a to i bez vojáků NATO. Úplně by stačila Kábulská centrální vláda - pokud by byla podporovaná většinou Afghánců.

J. Lukavsky 14.8.2018 14:58

Re: poznámka

"kdyby" ANO. Ale kdyby byly v zadeli ryby... tak by se nemusely stavět rybníky. První kdo by to porušil by byl "na koni" a my stáli proti němu a volali "máme holé zadele".

J.L.

V. Čermák 14.8.2018 13:35

Re: Oba jsou však nezorientováni.

A proti Komu a hotovo...

V. Čermák 14.8.2018 13:34

Re: vytváření legend

S tím cílem tam asi válka vypukla, ale teď to vypadá, že sami Afgánci tam jakékoliv cizince nechtějí. To se pak těžko brání, a koho vlastně?

L. Kubeš 14.8.2018 13:04

Re: Při každém válčení umírají především civilisté

Souhlas s panem Vintrem !

L. Kubeš 14.8.2018 13:03

Re: vytváření legend

Je zábavné, s jakou pravidelností je Klepal naprosto mimo ve všech tématech, ke kterým se tak rád vyjadřuje, aniž by o jeho "geniální" rozbory někdo stál.

J. Vintr 14.8.2018 12:35

Re: vytváření legend

Naši ani jiní západní vojáci nejsou v Afghánistánu jako okupanti. Přišli tam bránit Afghánce před vládou muslimských šílenců a pomáhat jim. Bohužel to první dělají vinou politiků velice špatně a nedůsledně a tím se míjí účinkem i ta pomoc.

J. Vintr 14.8.2018 12:31

Re: Při každém válčení umírají především civilisté

V Koránu, o kterém si nablblí politici myslí, že jsou to jen pohádky, ale který berou muslimové smrtelně vážně, je na několika místech muslimům přikázáno, aby šířili vládu islámu po světě, kdykoliv je k tomu příležitost. Ta příležitost zanést islám do Evropy pro ně nastala právě nyní, protože Evropě zcela chybí vůle se bránit. Jestli je necháme na pokoji v jejich zemích, umožňujeme jim, aby přišli k nám. Už se tak děje, ale bude to stokrát horší, až budou mít bezpečnou základnu právě v zemích, jako je Afghánistán.

M. Těhanová 14.8.2018 12:11

Re: Při každém válčení umírají především civilisté

Pro inteligentního člověka je jistě jasné, že nemám na mysli jen náš stát, ale Evropu, jako takovou. Moc široký obzor asi nemáte a Okamůra a podobní mě nezajímají.

R. Gramblička 14.8.2018 11:29

Re: Shrnuto v posledním odstavci.

Tušímže M. Koller říkal, že bojeschopných vojáků máme cca 5000, zbytek je jen obslužní personál, ouředníci a důstojníci

P. Portwyn 14.8.2018 10:17

Re: Hrdinové? Ano i ne.

Hezky napsáno.

P. Portwyn 14.8.2018 10:14

Já taky nevím,

ale na vytvoření článku mi to přijde trochu málo ;o)

J. Kozák 14.8.2018 10:11

Re: Při každém válčení umírají především civilisté

Doufám, paní Těhanová, že je máte spočítané a ze sklepení jste vybudovala kryt. Okamůru a jeho smečku pitomečků můžete vynechat. zatím jenom provokují .. :-)))

J. Klepal 14.8.2018 9:46

vytváření legend

Autor zřejmě patří ony všeználky, kteří všechno ví a opakuje zažitou lež o tom, jak se Palach upálil na protest proti okupaci (někteří se dokonce odvažují tvrdit, že Palach protestoval proti vládě komunistů). Ve skutečnosti Jan Palach jako přesvědčený zastánce Pražského jara neměl námitky proti vedoucí úloze Komunistické strany Československa a na protest proti sovětské okupaci se samozřejmě upalovat nemusel, protože proti ní byla drtivá většina občanů ČSSR. Ve skutečnosti se Jan Palach upálil na protest proti nastupující pozvolné cenzuře a proti vydávání časopisu Zprávy, který vycházel v Německé demokratické republice.

Pokud jde o české vojáky v Afghánistánu, pak je jejich smrt politováníhodná tragédie, kterou musí snášet především jejich rodinní příslušníci. Těm je stát povinnen pomoci všemi prostředky, protože je tam vyslal, přestože nemusel, protože nebyl naplněn článek 5 Severoatlantické smlouvy, a vyslání bylo ve skutečnosti v rozporu s článkem 1 této smlouvy. Projevy radosti nad jejich smrtí či smrti bombového útočníka nepatří do civilizované společnosti. Ani jeden z nich však nemůže být považován za hrdinu. První zemřeli za okolností, které lze přirovnat k úmrtí stavebníků, na které se zřítil strop rekonstruovaného domu, druhý zaútočil na okupanty své země zákeřným způsobem, aniž jim dal příležitost se bránit.

M. Těhanová 14.8.2018 9:41

Re: poznámka

A nebylo by lepší, kdyby se celý pokrytecký svět rozhodl, že nebude dávat mlokům potravu? ZBRANĚ !!!!!

M. Těhanová 14.8.2018 9:35

Re: Při každém válčení umírají především civilisté

Autor si nic takového nepřeje, rozhodně to z jeho textu nevyplývá. On má jen na mysli, že by jen uvítal, kdyby se víc zasahovalo proti agresorům a teroristům, kteří se tady už usadili. A ne čekat, až jich tady bude většina a my budeme bezbranní.

J. Holíček 14.8.2018 9:20

Re: Hrdinové? Ano i ne.

Stirský, děkuju. Nemám sílu se takhle rozepisovat. To zoufalé dodatečné hledání důvodů proč nezemřeli zbytečně a dolování emocí odněkud kde nejsou je prostě chucpe. :(

K. Janyška 14.8.2018 9:17

Oba jsou však nezorientováni.

NATO je naší obranou a hotovo !!! Dzp.

J. Vintr 14.8.2018 9:01

Při každém válčení umírají především civilisté

takže až se bude válčit v ulicích našich měst, jak si přeje autor článku, nebudeme se jen dívat z okna jak naši chrabří vojáci bojují s nepřítelem, ale půjde o život i nám.