V. Klepetko 23.7.2018 20:12

Re: Úplně jednoduše řečeno: autor má ve všem, co píše, pravdu.

Diskuze nás ale nikam nezavedla. Martin se prohlásil za vyznavače klasického liberálního přístupu dle kterého je národnost psychologickým jevem a rozhodující je subjektivní hledisko. Já jsem byl naopak označen za vyznavače objektivního hlediska, podle kterého je národnost přirozenou lidskou vlastností. Tím se naše diskuse dostala do zdánlivě slepé uličky, ze které chci ven! A nabízím proto následující kompromis, jako základ budoucích diskuzí:

1. Navrhoval bych z našich úvah pokud možno co nejvíce vyloučit slova "Národ" a "Národnost". Jsou to krásná slova pro romány a básně, ale jsou příliš zatíženy různými Hitlery, Hayeky, Mussolinimi a Ergangy, a proto

2. Místo toho bych navrhoval důsledně požívat dva pojmy: "Politický lid" = politický národ a "Etnický lid" = etnický národ. Co je ten první, na tom se asi lehce všichni shodneme, dobré zpřesnění navrhnul Milan Prokop. Jde o právně způsobilé občany nějakého státu, kteří sebe sama takto, jako OBČANY vnímají. Existence tohoto lidu je psychologickým základem zemského patriotismu.

3. Mnohem zajímavější je pokus definovat etnický lid = ethnos = etnikum. O existenci etnika nikdo nepochybuje - jinak by nemohla existovat kulturní antropologie, etnografie ani etnologie. Jak ale etnos definovat? V rámci avizovaného kompromisu navrhuji definici, která KOMBINUJE dva zmíněné nesmiřitelé protikladné přístupy: subjektivní a objektivní. Tato má kompromisní formulace zní takto:

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 23.7.2018 20:16

Re: Úplně jednoduše řečeno: autor má ve všem, co píše, pravdu.

Etnický národ neboli etnický lid je totéž co "etnikum" ( řecky ethnos), nebo v úplné zkratce - jen "lid".

Etnikum je skupina lidí, kteří sdílejí společnou kulturu (zpravidla například jazyk, ale vždy stereotypy chování) a vnímá na tomto základě sebe sama jako "my" v protikladu k jiným skupinám lidí, které vnímá jako "oni".

Tento přístup znamená, že etnikum je definováno nikoliv rasově, ale kulturně. Ray Koratneng, Karel Schwarzenberg a vnouče vietnamských přistěhovalců jsou Češi. V rámci této definice také vidíme, že různá etnika můžou mít různý hlavní etnotvorný prvek - například u Židů hraje náboženská sebeidentifikace větší roli, než u Čechů. Etnos je hiearchicky organizovaná struktura, existují superetnosy – například Němci nebo Španělé, a také subetnosy. Je to zajímavé téma... Etnosy se rodí, stárnou a umírají, jako lidé. Není pravda, že "národy" začaly vznikat až po Francouzské revoluci, to ,platí pro Evropu, ale nikoliv třeba pro Japonsko...

Má někdo námitky vůči mé definici etnického lidu, nebo pochybuje snad o jeho existenci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 23.7.2018 20:25

Re: Úplně jednoduše řečeno: autor má ve všem, co píše, pravdu.

A ještě jeden pokus o definici na závěr -

Národní stát - to je takový stát, ve kterém je etnický narod hlavní součástí národa politického...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 23.7.2018 7:48

Re: Nejen historické Palestiny!!!

Jo, ale to dojde a některým konečně dochází i v té Evropě, jenom trpím obavou, že poněkud pozdě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Drašner 23.7.2018 7:57

Re: Nejen historické Palestiny!!!

upřesnil bych: smyslem jejich existence je zavedení islámu a islámských zvyků do Dar al Harb (tj. celého světa, kde ještě muslimové nevládnou). Toť korán a hadísy. A mimochodem víte, že se každý člověk vlastně narodí jako muslim, ale pak mu to rodiče vytlučou z hlavy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 23.7.2018 8:57

Re: Nejen historické Palestiny!!!

Jo a proto rodičům uříznout hlavu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 23.7.2018 12:29

A ideálem a cílem Izraelců

přinejmenším těch, kterých se zastává pan Stejskal, je požidovštění celé historické Palestiny.

Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 23.7.2018 13:19

Re: A ideálem a cílem Izraelců

A potom jste se probudil a na stolku vás pozdravila fotka Adolfa...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 23.7.2018 16:27

Re: A ideálem a cílem Izraelců

Co tím chce básník říci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 23.7.2018 3:54

Re: Hodiny a holínky...

Pane D.Nováku, hodinky máte asi Pobědy a holinky ošlapané po Wehrmachtu !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 23.7.2018 9:34

pane Řehulko

ačkoli mám židovský původ, tak text pana Nováka považuji za zcela korektní, narozdíl od vašich debilních poznámek.

Mimochodem právě díky řádění Wermachtu a nacistů byl nakonec urychlen vznik Izraele. Bez 2.světové války a s ní spojeného holokaustu by totiž Izrael asi nikdy nevznikl.

Ale to jsou ty paradoxy dějin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 23.7.2018 12:10

Re: pane Řehulko

Pane Šejno, Vy jste Žid asi jako je George Soros !

A že by bez řádění nacistů Stát Israel nevznikl ? kuste to říci nějakému Israeci !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 23.7.2018 12:39

pane Rehulko

a Vy jste zas demokrat asi jako byl Hitler.

Celé moje příbuzenstvo z babiččiny strany zemřelo v koncentráku. Babička přežila jen proto, že šla do koncentráku později společně s mým dědou. Děda byl Čech, babička židovka. Děda se s ní ale odmítl rozvést, čímž by se ochránil před cestou do koncentráku, ale na druhou stranu zachránil tím babičce život

A pak se v roce 2018 objeví jakýsi emigrant pan Rehulka a začne zpochybňovat můj rodinný původ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 23.7.2018 13:26

Re: pane Rehulko

Pane Šejno a Vy, stejně jako jakýsi Novak jste pro likvidaci Státu Izrael a vyhnání či zahnání v něm žijících Židů do moře? Zvláštní je, že se Novaka, zavilého antisemity zastáváte.

Být na straně Izraele, je věc principu, Eretz Jisrael je židovská domovina, vždy byla, je a bude. Jistě musíte vědět o antisemitismu, tepajícího v západoevropských muslimských komunitách a že mnozí Zoufalí Židé volí emigraci do Izraele. Proč chcete Židům odebrat jejich národní domov?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 23.7.2018 13:39

paní Lukešová

mě je uplně u zadele, KDO něco říká. Zásadní je promě CO někdo říká.

Přečtěte si můj komentář nahoře v diskuzi. Pro mě je Izrael židovský stát se vším všudy a nepotřebuji k tomu usnesení Knessetu.

Pan Novák, i kdyby byl sebevětší antisemita, tak v tvrzení, že Židé v Palestině vzali Arabům jejich zemi, má pravdu. Nakonec my Češi jsme zas sebrali část českých zemí Němcům. Tak to prostě je, i kdyby ty důvody pro odebrání území měly sebeušlechtilejší důvod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 25.7.2018 10:43

Re: paní Lukešová

"Židé v Palestině vzali Arabům jejich zemi, má pravdu" No nejdříve tam žili Filištíni, pak přišli Židé, pak tam vládli Římané a Arabové přišli až hodně dlouho po nich.

No a my Češi jsme zase žili kolem Labe na nyní území Německa a Němci na naší straně Šumavy....

J.L.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 23.7.2018 16:53

Můžete mi prosím vysvětlit

Jak osady na Západním Břehu zabrání likvidaci Izraele?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Dlouhy 23.7.2018 4:00

Re: Hodiny a holínky...

Tak mam dojem, pane Novak, ze z dejepisu jste mel nejspis petku.

Nema cenu ztracet cas vas dnes doucovat. A jen tak momochodem, rika se hodinky/holinky, ono se to totiz ma rymovat...Takze i to vam uniklo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 23.7.2018 5:34

Re: Hodiny a holínky...

Cesi? Proste slovanske rody, jeste zadni Cesi a take germani, ze? Ten moderni cesky narod vznikl az v 19 st. Do te doby byl Cech kdokoliv, kdo se v Cechach, spise Bohemii narodil. Tedy i Germani, remeslnici, kteri zde zili 1000 let a zakladali mesta, coz primitivni slovansti vidlaci nemohli. A ti germani do zeme patrili stejnym pravem jako Slovane.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Krátký 23.7.2018 8:43

Re: Hodiny a holínky...

pane Šulci, jděte už konečně do pihele s vašimi názory na českou problematiku - děkuji předem i zadem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 23.7.2018 18:15

Re: Hodiny a holínky...

No, nějakej primitivní slovanskej vidlák by se tady našel i dnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lepka 23.7.2018 7:55

Re: Hodiny a holínky...

Studujte milý Nováku 721, studujte, nikdy není pozdě naznat svůj omyl. A taky není od věci si nechat udělat genograf ať zjistíte nakolik vůbec jste Čech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 23.7.2018 12:30

Naše národní sebeurčení nevzalo jiným domov

Kromě tří milionů českých Němců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 23.7.2018 13:34

Re: Naše národní sebeurčení nevzalo jiným domov

A Novak zapomněl na vyhnání téměř 1 milionu sefardských a orientálních Židů z arabských států a Íránu. Také se v Izraeli konečně připomíná den vyhnání Židů z arabských států a Íránu a potomci vyhnaných Židů z arabských zemí a Íránu založili organizaci JIMENA. A izraelské děti se učí i o osudech blízkovýchodních Židů, jakpak by ne, když v Izraeli žije více než polovina Izraelců a židovskými kořeny a arabských zemí a Íránu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Krátký 23.7.2018 13:41

Re: Naše národní sebeurčení nevzalo jiným domov

pane Urbane, jistě znáte frenetický jásot sudetských Němců při vyhnání českých občanů z našeho pohraničí v roce 1938 stejně jako pří příchodu Hitlera do Prahy v březnu 1939 - takže si ty vaše kecy strčte někam - ano nejlépe tam !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 23.7.2018 20:43

Re: Naše národní sebeurčení nevzalo jiným domov

Podle ustavy z r. 1919, odhlasovane pouze ceskymi poslanci, byl v CSR jediny statotvorny narod, narod ''ceskoslovensky'', nikdy ve skutecnosti neexistujici. Nemci, Polaci, Madari, Rusini, to byly pouze trpene mensiny. I cesi byli jen mensina, 6 mil. byt nejvetsi, proto ten pseudonarod ceskoslovensky, ted jich byla vice jak polovina, naproti tomu ale Slovaci nemohli ziskat autonomii, slibenou a podepsanou v USA prolhanym Tatickem. Vsak ten paskvil statu dlouho nevydrzel. A proc se naproti tomu mnohonarodni Svycarsko stale drzi, neni to zajimave? Asi proto, ze tam nejsou cesti soviniste a obyvatele jsou proste politicky, ne narodnostni narod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek