20.2.2019 | Svátek má Oldřich



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


CÍRKEVNÍ RESTITUCE: Věčné, vděčné téma…



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 72, poslední: 11.6.2018 11:27, přehled diskusí

Re: No comment:
Autor: K. Ševčík Datum: 11.6.2018 11:27

To je naprosto stručně a výstižně řečeno.

Vždyť, to co stát dává církvím zpět dělá 0,9% ze státního rozpočtu. To je pominutelná částka, když si připomeneme, že mandatorní výdaje státu jsou 80% zHDP. Ano, 80% z toho co vybere stát spotřebuje na svůj vlastní provoz. Jen 20% může investovat.

No comment:
Autor: I. Hendrych Datum: 10.6.2018 23:26

Bolševická kráva promluvila.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 20:33

Prázdné řeči, pane.

Domnívám se, že váš výklad je tento: všichni mají být konzistentní - křesťani mají rozdávat, ateisti brát!

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: J. Sova Datum: 10.6.2018 20:13

Ne, měli by se řídit slovy Ježíšovými. Ale málokdo je tak nevěrohodný jako křesťan, nejen ve věci majetku.

Re: V zákoně jsou pozoruhodnosti.:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 19:25

Ale je, to je právě jeho funkce.

Pokud se dobře pamatuji, tak otázka vyrovnání státu s církvemi u Ústavního soudu byla.

Re: V zákoně jsou pozoruhodnosti.:
Autor: K. Novák 396 Datum: 10.6.2018 19:08

Jak jste na to přišel? Úkolem ústavního soudu není stavět se za zákon nebo proti němu.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 18:47

Já taky. Vy jste konzistentní: křesťani by nám zkrátka měli všechno dát! :-)

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: J. Sova Datum: 10.6.2018 18:43

Křesťan, který se neřídí slovy Ježíšovými dělá na mě dojem podivína.

Mám prostě rád konzistentní lidi.

Re: Těch baráků, zámků, sídel,:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 18:13

To jste uvěřil nějakým dezinformacím.

Tady kousek je zřícenina statku. Až do r. 1949 patřil arcibiskupství. Pak tam bylo JZD.

Pak skončilo JZD, ale stát ještě dalších 25 let bral peníze z pronájmu polí, ale statek nechal spadnout, ten stát nepotřeboval.

Pak přišli restituce a stát vrátil pole a zříceniny. Pochopitelně bez náhrady.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 18:05

To je slovo pro člověka, ne pro církev. Víte jak vzniká majetek? Třeba tak, že podle toho křesťané jednají.

Byl jednou (za 1.republiky) jeden bohatý pražský měšťan a měl veliký dům na Vinohradech. Někde kolem Legerovy ulice. I odkázal ten dům církvi s tím, že z výnosu toho domu se bude platit nějaký dětský domov. Pak přišli komunisti a zabavili to všechno. Lidé dávají, a proto církev nutně má majetek. Taky jsem něco dal, proto vím, jak takový církevní majetek, jednou za čas vždycky ostříhaný státem, vzniká.

Je to hrůza:
Autor: J. Friedlaender Datum: 10.6.2018 18:00

číst, kolik lidí se angažuje za to, aby ukradený majetek nebyl nahrazen. Demokracie je určitě nejméně špatný (Churchill) politický systém, leč ani ona není vždy s to zaručit spravedlnost. V Česku na začátku 21. století určitě ne.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 17:59

:-) vy jste dobrej - řekl to Ježíš komu? Byl to snad křesťan? Nebo dokonce celá církev? Byl to někdo, kdo hledal dokonalý život.

Což vy asi nehledáte, to je vaše věc, ale jste zábavný. Chcete po církvi aby dělala věci, kterých vy se nehodláte ani dotknout.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: J. Sova Datum: 10.6.2018 15:41

Proč bych podle toho měl jednat, nejsem křesťan.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: I. Vermis Datum: 10.6.2018 15:17

Jednají podle toho církve?

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 14:56

No vidíte...jednáte podle toho?

Re: V zákoně jsou pozoruhodnosti.:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 14:55

Dezinformace:

Když to "nevěděl" jeden soudce, řekli mu to ti ostatní? :-)

Já jen, že Ústavní soud to věděl a jasně se za ty tzv restituce postavil.

V zákoně jsou pozoruhodnosti.:
Autor: K. Novák 396 Datum: 10.6.2018 14:46

Majetek se církvím vydává, pokud ho vlastnily nebo jim příslušel. Pamatuji si, že ústavní soudce Vojen Güttler řekl v TV, že neví, co to "příslušel" znamená. Dále je tam pasáž o paušální finanční náhradě. V zákoně není uvedeno, že je to paušální finanční náhrada za nevydaný majetek. Je to prostě náhrada bez dalšího, náhrada za nic. Přitom ji dostanou jen ty církve, které neodmítnou podepsat smlouvy. Tahle podmínka mi připadá zvláště pozoruhodná. Znamená vlastně, že co bylo ukradeno, vráceno být může, ale také nemusí. Vypadá to, že finanční náhrada je spíš úplatek za to, že se církve nechají do té zlodějiny zatáhnout. Jinak "církevní restituce" nemusely být vůbec provedeny. Podle vyjádření předsedy nejvyššího soudu byly "církevní restituce" politickou záležitostí a církve dostaly takový majetek, jaký jim politici dali. I Bohuslav Sobotka se vyjádřil v době, kdy byl předsedou vlády, že se jedná o dar. Čili o nějakém nároku církví se nedá mluvit a vzhledem ke způsobu, jakým to bylo protlačeno, se "církevní restituce" dají nazvat zlodějinou. Samozřejmě zlodějinou v bílých rukavičkách, poslanci mohou krást i v souladu s ústavou.

Re: Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: J. Sova Datum: 10.6.2018 13:54

Mt 19,21 Ježíš mu odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej, co ti patří, rozdej chudým, a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“

Když mladík uslyšel to slovo, smuten odešel, neboť měl mnoho majetku.

Ježíš řekl svým učedníkům: „Amen, pravím vám, že bohatý těžko vejde do království nebeského.Znovu vám říkám, snáze projde velbloud uchem jehly než bohatý do Božího království.“

Byli zmíněni Schwarzenbergové...:
Autor: O. Kadlec Datum: 10.6.2018 13:25

To má volnou asociaci s církevním majetkem. Zrovna oni totiž, mezi miliony lidmi v této zemi, přišli k velkému majetku příkladně. Příkladně. Pak skoro o všechen majetek přišli, a to je varování pro nás všechny.

Dost blbě by se hledal markantnější případ, ale i církve nakonec do toho mustru docela dobře zapadají.

Od komunistů často zaznívá, :
Autor: J. Václavíková Datum: 10.6.2018 13:09

že církve majetek nevlastnily. Tady odkaz, jak to s vlastnictvím bylo:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/archiv/1176969-jak-cirkve-k-majetku-prisly

Re: Těch baráků, zámků, sídel,:
Autor: V. Kotas Datum: 10.6.2018 12:07

Nejen v tomto případě se stát neptal a parlament přesto zákon přijal. Takže by to chtělo reparát !

Re: Těch baráků, zámků, sídel,:
Autor: K. Loucký Datum: 10.6.2018 11:08

Stát se lidu zeptal (zákony přijal parlament).

A nápad zjišťovat, jak jste ke svému majetku přišla (například Schwarzenbergové před staletími), a podle toho vám jej případně sebrat, je myšlenka nezasluhující komentář.

Pani, tady vám z tašky čouhala peněženka,:
Autor: Z. Lapil Datum: 10.6.2018 10:36

tak jsem si ji na pár hodin půjčil a používal. Tady ji máte zpátky.

Dostanu 20%, stejně jste ty peníze nejspíš ukradla.

A ještě vážněji: ty restituce mj. znamenají, že se církve finančně osamostatní a stát jim nebude přispívat.

Re: Těch baráků, zámků, sídel,:
Autor: J. Kulheim Datum: 10.6.2018 10:22

A kdose bude o ty "baráky" starat? Jak to dopadlo, když to bylo nás všech, já dobře vím. Vypleněné kestely, hospodářské budovy v katastrofálním stavu. Jak to je, když majetek přešel do rukou skutečných vlastníků vidíme kolem sebe. Komunisté za sebou nechali nebetyčný vnitřní dluh.Teď to budou platit ti, kterým to sebrali. Můžete se na tom podílet. Nech to zaplatí ti, kteří to nechali zdevastovat a jejich voliči.

Těm, kteří chtějí se o tyto budovy starat, tak bych je dal zdarma. Já o žádný zámek nemám zájem a nechci na to dát ani korunu.

Re: Zajímavé,:
Autor: P. Svobodný Datum: 10.6.2018 10:13

co to meleš ?

Re: Tak tímhle bych neargumentoval:
Autor: P. Svobodný Datum: 10.6.2018 10:11

A co těch 40 let kdy jste to pustošili. To má být zadarmo.

Re: Nic se dodatečně danit nebude!:
Autor: P. Svobodný Datum: 10.6.2018 10:09

vy myslíte, že se nedaní zisk z fotV Pak jste velmi hloupý!

Re: Když už restituce, tak nejdříve se měli vyřídit :
Autor: P. Svobodný Datum: 10.6.2018 10:08

magor ?

Re: Těch baráků, zámků, sídel,:
Autor: P. Svobodný Datum: 10.6.2018 10:06

víte co znamená slovo VRÁTIT ? proč by se vás měl stát ptát zda vrátit co komu dříve ukradl ? jste zdravá ?

Re: Těch baráků, zámků, sídel,:
Autor: V. Kotas Datum: 10.6.2018 9:51

No, když se tvrdí, že je právní kontinuita s 1.republikou, tak by se to mělo dodržovat. Tím pádem by se církvím ( především katolické ), dnes téměř nic nevracelo.