18.11.2018 | Svátek má Romana



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


PRÁVO: Zrušení Benešových dekretů je v zájmu státu



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 169, poslední: 25.5.2018 17:01, přehled diskusí

Kolektivní vina a kolektivní hlasování:
Autor: P. Kubáč Datum: 25.5.2018 11:59

V české části první republiky žilo 23% Němců a Sudetská strana v čele s Henleinem získala v roce 1935 v Čechách 22% hlasů. Tato shoda ovšem není základem budoucí kolektivní viny - vysvětlení je daleko jednodušší pro Henleina hlasovali především Češi, kteří tak ukázali svou ochotu k multikulturní integraci !

"Zrušení Benešových dekretů je v zájmu státu":
Autor: J. Krásenský Datum: 24.5.2018 23:41

Německa.

Německo české vztahy, to je kvalita:
Autor: P. Rajman Datum: 24.5.2018 23:06

která je trnem v oku těm, u kterých vyvolává komplex, co si při vzpomínce na Němce uvědoměj, že českou politiku jen šulej.

Ano, i když to zde přátelé sudeťáků a nacistů popírají,:
Autor: F. Houžňák Datum: 24.5.2018 21:18

sudetoněmecký Landsmannschaft hodlá svůj příští sraz pořádat v Čechách. Kdo nevěří, ať tam běží: https://bit.ly/2KQGsdb a https://bit.ly/2IGEFe1 .

Re: Ano, i když to zde přátelé sudeťáků a nacistů popírají,:
Autor: J. Jurax Datum: 24.5.2018 22:05

Běžel jsem, ale odkaz se nedá otevřít ... somenthing's wrong here :-)

Divné, vykopíroval jsem linky z commentu:
Autor: F. Houžňák Datum: 25.5.2018 8:34

a fungují. Tak ještě jednou:

https://bit.ly/2KQGsdb

https://bit.ly/2IGEFe1

Jinak lze hledat "Sudetendeutschen-Tag bald in Tschechien" a "Vertriebene hoffen auf baldigen Sudetendeutschen Tag in Tschechien", tedy bez těch uvozovek, a ono se to taky najde, jsou to titulky oněch článků.

Jděte do háje. nebo raději do Osvětimi. :
Autor: K. Janyška Datum: 24.5.2018 20:35

Tam vás podpora nacismu přejde, pokud ovšem nejste nacisté také... Dzp.

Jestliže jsou "vyhaslé":
Autor: I. Vermis Datum: 24.5.2018 18:15

pak je mi zase záhadou, proč se o nich vůbec někdy někde "hlesne".

Re: Jestliže jsou "vyhaslé":
Autor: M. Prokop Datum: 24.5.2018 21:01

Protože se kdekomu hodí. Převážně těm, kdo by jinak moc vlastenectví nepředvedli.

Nejlepší řešení je mlčení.:
Autor: J. Ráž Datum: 24.5.2018 17:08

De facto jsou ty dekrety mrtvé a v podstatě zajímají jen ty, kdo by je chtěl zrušit z nějakého zištného ( majetkového nebo politického) důvodu zrušit.

De jure by měly zůstat v platnosti jako pojistka před vznesením nějakého nepřiměřeného nároku vysídlenců.

PS. Měli bychom se ivšem distancivat od Benešova pardonu zločinů, které prováděly Rudé gardy bezprostředně po válce. Stejně tak jsem neslyšel oficiální omluvu za zhovadilost, kterou provedli brněnští dělníci, kteří úspěšně kolaborovali s Němci během protektorátu a pak chtěli své špatné svědomí odčinit a poslali přes 3000 brněnských Němců na pochod smrti do Rakouska. Za tato zvěrstva je omluva nutná, za vystěhování podle práva, to jest těch, kdo se přihlásili k Grossdeutsches reich, nikoliv.

Re: Nejlepší řešení je mlčení.:
Autor: K. Novák 396 Datum: 24.5.2018 17:50

Pokud vím, dekret pardonoval činy, které by jinak byly označeny jako trestné činy, pokud se udály v rámci boje za osvobození Čechů a Slováků nebo v rámci spravedlivé odplaty okupantům a jejich přisluhovačům. Distancovat se od něj není třeba. Pokud prováděly nějaké gardy v inkriminovaném období činy, které nebyly spravedlivou odplatou okupantům nebo jejich přisluhovačům, dekret se na ně nevztahuje a mohli (mohou) být postaveni před soud. Dekret musel být vydán, jinak by museli být souzeni i třeba tři králové.

Re: Nejlepší řešení je mlčení.:
Autor: J. Lepka Datum: 24.5.2018 20:31

Bohužel přehmaty či vyložené zločiny se po konci války děly dost běžně. Já to samozřejmě nepamatuju, ale táta mi vyprávěl, jak se tzv. revoluční gardy chovaly ke každému německy mluvícímu člověku, ať už to byli členové šlechtické rodiny se švýcarským občanstvím, navíc dlouhodobě podporující partyzány nebo, a to je horší, pražské Němce, zavřené v koncentráku za své manželství s židovkou, kterým se podařilo prchnout z transportu smrti. Bohužel po takové válce se ke zbraním dostal kdejaký gauner, dokonce zhusta ti, co potřebovali zamaskovat svůj kolaborantský postoj.

"ti, co potřebovali zamaskovat svůj kolaborantský postoj.":
Autor: M. Prokop Datum: 24.5.2018 21:04

Ti hlavně.

Re: Nejlepší řešení je mlčení.:
Autor: M. Prokop Datum: 24.5.2018 21:03

Tři králové fakt nespadají do doby po 8.5. 1945, řekněme tak s týdenní rezervou,takže 15.5. 1945. Za "spravedlivou odplatu" snadno schovat Rabovací Gardy i horší činy.

Tolik reco o Benesovych dekretech a:
Autor: J. Lancik Datum: 24.5.2018 16:25

Vsadim se, ze vetsina ldi jejich zneni nezna. Je jich vic nez 100 a jen asi deset se tyka sud. Nemcu. Dva z nich jsou nede vsi pochybnost jsou diskriminacni.

"Kazdy Nemec, kazdy kolaborant...Kazdy kolaborant se kolaborantem z vlastni vule stal. "Kazdy Nemec", aby nebyl diskriminacni by musel byt pozmenen na "Kazdy Nemec ktery se dopustil..." Timto znenim se kazdy Nemec stava zlocince uz tim se narodil z nemeckych rodicu. Jak pise prof. Vaclav Cerny ve svych pametech "Plac koruny ceske" cituji "Hloupi Skopcaci, oni se ve sve hlouposti nedopustili zhola niceho, byli trestani jen za to, ze jinak brebentili".

Druhy dekret je primo ostudny, zarucuje nestihatelnost cinu ktere jsou jinak trestne od 15.3.1939 do 28.10.1945. Podle tohoto dekretu kdyz nekdo prisel ohlasitt znasilneni sestilete hlcicky nemeckych rodicu Revolucnim Gardistou (rabovacim gardistou) na policii, odpoved znela ma smulu, stalo se to 27 10.

Co s tim?

Re: Tolik reco o Benesovych dekretech a:
Autor: P. Vébr Datum: 24.5.2018 16:42

Každý Žid je méněcenný a patří se se ho zlikvidovat ... ej, co to tu píšu, to nejsou Benešovy dekrety, to je nacistická ideologie, která předcházela Benešovy dekrety a kterou vyznávala převážná většina Němců (tak převážná, že ta hrstka nesouhlasících se ztratila).

Tento prostor se jednou pro vždy musí stát německým:
Autor: P. Vaňura Datum: 24.5.2018 16:54

a Čech tu nemá co dělat...

(c) R. Heydrich

Re: Tento prostor se jednou pro vždy musí stát německým:
Autor: J. Lancik Datum: 24.5.2018 17:02

To co delali Nemci je a zustane zodpovednost a hanba nemecka, nebylo nam zapotrebi hanby stejne

Re: Tento prostor se jednou pro vždy musí stát německým:
Autor: V. Čermák 376 Datum: 24.5.2018 17:07

Odveta je odveta a hanba je hanba, tak to nemíchejte dohromady...

Re: Tento prostor se jednou pro vždy musí stát německým:
Autor: M. Prokop Datum: 24.5.2018 17:25

Když oni to míchali komouši.

Re: Tento prostor se jednou pro vždy musí stát německým:
Autor: J. Lepka Datum: 24.5.2018 20:36

Komouši hlavně potřebovali zamaskovat, že celej ten bordel spustili jejich partaigenossen. Oni ještě v jednačtyřicátém hlásali, že německá dělnická třída bojuje proti světovému imperialismu a nemá důvod napadnout sovětskou dělnickou třídu se stejným cílem.

Re: Tento prostor se jednou pro vždy musí stát německým:
Autor: M. Prokop Datum: 24.5.2018 21:05

Družba německého a sovětského dělníka v uniformně, ano.

Re: Tolik reco o Benesovych dekretech a:
Autor: M. Prokop Datum: 24.5.2018 17:25

I kdyby byl nesouhlasící jen jeden nebo dokonce žádný, tak skupinová vina a skupinový trest je svinstvo.

Co s tim?:
Autor: P. Dvořák Datum: 24.5.2018 17:09

Zatlačit slzu nad krutým osudem Němců, kteří si v třicátých letech zvolili toho, kdo jim měl přinést věčný v blahobyt v Třetí říši. A vyřvávali na náměstích, píšťaličky, bubínky, louče. Asi na protest. Možná měli vytáhnout červenou kartu. Ale co naděláte, svět je nespravedlivý a krutý.

Takhle jste to myslel?

Re: Co s tim?:
Autor: S. Netzer Datum: 24.5.2018 17:20

"Němci si zvolili".

Takže ti, kteří tenkrát nevolili NSDAP nebyli Němci? Nebo to byli oni, kteří na protest proti výsledkům voleb do Reichstagu "vyřvávali na náměstích, píšťaličky, bubínky, louče"?

Re: Co s tim?:
Autor: P. Dvořák Datum: 24.5.2018 17:33

Už jste z toho mimóza. Teď tady budete dělat tyátr, kdo koho volil a koho ne. Jestli byl víc Němec nebo míň. Byli to prostě Němci. Tak šli.

Málo šli.

Re: Co s tim?:
Autor: J. Lepka Datum: 24.5.2018 20:41

Problém nebyl ve volbách do Reichstagu, ale ve velkoněmecké nadutosti a přesvědčení o své výlučnosti už od středověku, viz chování sudetských žup po r. 1918. Kdyby Masaryk zavčasu neobjednal obilí z USA, mohlo k boji o Sudety dojít o 20 let dřív.

Re: Co s tim?:
Autor: J. Lancik Datum: 24.5.2018 18:36

Neni treba universitniho vzdelani, aby jeden pochopil jak jsem to myslel. Minil jsem, ze k tomu dekretu " kazdy Nemec" bylo treba dodat "Kazdy Nemec ktery se dopustil toho nebo toho". Trestat nekoho za co nemel zadne viny ( rodice a jejich rec si vybrat nemuzem) je nepochybna nespravedlnost, at treba "kazdy Rus, kazdy Francouz nebo Peruanec je

Re: Co s tim?:
Autor: J. Lancik Datum: 24.5.2018 19:02

pokracovani: je vinen jen za to co je zrozen nemuze byt v zadnem pripade spravedlnost. To je zakladni fakt, ta dama co drzi v ruce maec a vahy musi mit tu pasku pres oci slzami promocenou a to bohuzel dost casto. Tak to viel univrzitni profesor Vaclav Cerny. Na rozdil od zdejsich zvanilku byl pametnik- primy svedek (nar.1908) rodak ze smiseneho prostredi Orlickych Hor, za valky ucastnik protinacistickeho odboje. Pavel Tygrid, Zid jediny z jeho rodiny prezivsi prohlasil "kolektivni trest za stredoveke tmarstvi a kompletni vyhnani za zlocin. Kazdy ma pravo na svuj nazor, jak je zrejmo, nekteri lide dokazi i videt, nejenom nenavidet.

Skoro všichni sudetští Němci se dobrovolně:
Autor: F. Houžňák Datum: 24.5.2018 15:57

zřekli občanství československého a vzali si občanství Říše. Nemuseli, ale udělali to. Takže byli prostě posláni do své domoviny, jejíž občanství měli. Žádný stát není povinen strpět na svém území cizí státní příslušníky. Tedy tak to platilo ještě před Merklovkou a Evropskou Únií.