19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Kdo se bojí Karla Marxe?

Dvousté výročí narození Karla Marxe nemělo v Česku takový ohlas jako v západní Evropě, a pokud se k němu někdo vyjádřil, pak více či méně kriticky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Klíma 24.5.2018 13:14

Pan Holub Marxe neuveritelne precenuje a napsat, ze je nas svet do znacne miry organizovany na zaklade Marxovych myslenek, je klasicka levicova do sebe zahledena sebechvala.

A to nemluvim o stereotypnim odsudku "vymezeni se vuci necemu = strach". To jsou na tom levicovi intelektualove opravdu tak mizerne, ze uz desitky let nejsou schopni prijit s mene otrepanym vysvetlenim?

V. Pavelka 22.5.2018 23:43

No

Jo vychovatelů, kteří vědí jak na to, abychom byli štastni i kdyby nám to štěstí měli nakopat do zadku , jsou kvanta.

J. Urban 22.5.2018 23:15

He he he, to je ale kravina:

"pravicově smýšlejících občanů, který by se dal jednoduše shrnout: rozhodně jsem proti marxismu, na sociální dávky však mám nárok"

Viděl autor někdy pravicově smýšlejícího občana? Ne toho, který to jen rádobypravicovými kecy deklaruje (jako třeba Klaus). Toho, který §ere na stát a jeho dávky a je přesvědčen o tom, že bude mít jen to, co si vydělá vlastním přičiněním, tedy prací a podnikáním (ne v tom pejorativním slova smyslu). Jsou tací, ale uznávám, že jejich málo. Kvapem se mi blíží důchodový věk. Na pracáku jsem za celý svůj život byl hlášen 1 (slovy jeden) měsíc. §eru na stát a jeho dávky, autore, krom několika prvních let po škole (za komančů) jsem ani přídavky na děti nepobíral. Tak mne laskavě nemíchejte mezi parazity s nataženou rukou či přisáté na státní či evropský cecek dotací a subvencí, ti mezi pravičáky fakt nepatří.

L. David 22.5.2018 23:05

Je otázkou,

zda šlo o jednosměrný vliv, a sice v tom směru, že Marx svou ideologií stvořil nový druh společnosti.

Nešlo také o vliv opačného směru? To znamená, že si společnost stvořila Marxe, a Engelse, a Lenina, a Stalina, a Brežněva, atd., atd.

Domnívám se, že kdyby nebylo Marxe, našel by se jiný "filosof", který by dokázal vyčíhnout nálady ve společnosti a usměrnit je do ideologie, která vyhovuje zpupným osobám - zprvu revolucionářům, z nichž se posléze stanou vládci.

Ergo kladívko, jsme u stále stejného problému: Lidská špatnost a zpupnost je nekonečná a táhne se celými dějinami lidstva. Někdy je prosazena brutální silou bez ideologie, a někdy je zaobalena do rádoby filosofické nauky, která jakoby měla pomoci společnosti dostat se na vyšší úroveň.

Následky známe . . .a těšme se na to, co povstane ze současné zpupné bruselské ideologie, pokud se ten zmatek produkovaný Bruselí dá vůbec nějakou ideologií nazývat!?!

T. Hraj 22.5.2018 17:21

Re: Karla Marxe se nebojím,

Velmi výstižně řečeno, pane Krásenský.

T. Hraj 22.5.2018 17:20

Re: autorovi

Ne pane Povolný, ani toho, kdo zkušenost z východního bloku nemá, nijak neomlouvá, když Marxe glorifikuje nebo třeba jen relativizuje zhoubnost jeho tezí.

Komunismus není dobrá myšlenka, která pouze zatím vždy selhala v provedení. Komunismus je zlá myšlenka.

M. Pivoda 22.5.2018 17:16

Re: Účelové zneužití díla Karla Marxe i Friedrich Nietze

"Naopak Marxovy myšlenky nebyly překrouceny, ale "pouze" naplněny,.. "

Marxovy teorie o kapitalismu byly aplikovány v ruském feudalismu.

R. Woloszczuk 22.5.2018 16:48

Re: Karla Marxe se nebojím,

Vám bych naopak doporučil vyzkoušet si marxovy teorie v praxi jako sedlák či živnostník v 50-tých letech, pak by vás snad odorování násilí ve prospěch "dělnické třídy" velmi rychle přešlo.

R. Woloszczuk 22.5.2018 16:45

Re: Další lži o marxovy

Příjmové rozdíly se v Číně za posledních 30 let naprosto drasticky zvětšily, současně s tím čínští soudruzi využívají svůj potenciál nesrovnatelně lépe - poukazuje te na naprosto opačnou korelaci, než jakou se pokoušíte podpořit (kauzalita však bude spíše se zvyšující se úrovni ekonomické svobody). Buď nerozumíte nebo nechcete rozumnět, nevím co je horší...

M. Pesat 22.5.2018 16:12

Re: Karla Marxe se nebojím,

"přinesl lidstvu zkázu - legitimizoval nenávist a zničil ethos práce."

asi by nebylo od veci, soudruhu Krasensky, abyste si ten ethos prace, v podminkach doby kdy zil soudruh Marx, vyzkousel na vlastni kuzi, resp. vase deti, makat 14 hodin denne v manufakture za zebrackou mzdu. A legitimizace nenavisti, tak co vim tak nenavist legimitozovala parta Lzi a nenavisti schovana za mimikrami pravdy a lasky a lez a nenavist prebrala i tzv. verejnopravni media, modri bolsani/tzv. ceska "pravice" na teto vlne jedou cely cca 30 let.

Cest :-)

M. Pesat 22.5.2018 16:05

Re: Další lži o marxovy

"Ale proč nezůstanete u příkladu, který dal váš předřečník?"

protoze micha kastany s pomeranci, melo by se srovnavat srovnatelne a ne jak se to ideologicky/politrucky hodi do kramu, soudruhu Chodovsky. Klidne nam sem hodte nejake informace o China, predpokladam, ze jste tam nejaky ten rok bydlel a in India take.

Cest :-)

J. Krásenský 22.5.2018 15:58

Karla Marxe se nebojím,

jen jeho následovníků a obdivovatelů, jakým je například pan Holub. Karel Marx, neúspěšný ekonomický teoretik, jehož teorie byly v praxi vyvráceny, kterého mnozí považují za filozofa, přinesl lidstvu zkázu - legitimizoval nenávist a zničil ethos práce.

O. Uživatel 22.5.2018 15:05

Uživatel požádal o vymazání
M. Pesat 22.5.2018 14:18

Re: Další lži o marxovy

"„Lež 2.: „Dodnes platí, že společnosti s menšími příjmovými rozdíly dokážou lépe využívat svůj potenciál než země s propastnými protiklady. “ Příklad asi uvést nemůžete, že..“

Abychom nemichali kastany a pomerance, srovnatelne China/India, cca stejne velike, cca stejne obyvatel. Prijmove rozdily u India uplne propastne, v China takovou bidu/rozdily neuvidite. Ekonomicky ale i socialne/spolecnsky dokazi cinsti soudruzi vyuzit svuj potencial nesrovnatelne lepe. Co se tyka CSSR a CR, je zivotni uroven zhruba stejna, pokud neposuzujete modrobolsevicky i to co se dnes poridilo na dluh. Dluhy domacnosti/soukromy dluh v CSSR prakticky neexistoval, pokud nebereme napr. novomanzelske pujcky.

Cest :-)

S. Rehulka 22.5.2018 14:00

Re: Svět je obrácený naruby :

Zdravím úpane Bočku, první příspěvek, který pár větami vsvětlil celou otázku ! To předtím, byly jenom pseudintelektuálské kecy. Děkuji Vám. SFR

R. Woloszczuk 22.5.2018 13:43

Re: Další lži o marxovy

Váš příklad není o příjmových rozdílech, ale o boji s chudobou. Severní/Jižní Korea - srovnatelné země se srovnatelným potenciálem, jedna má velké příjmové rozdíly, druhá má příjmy komunisticky nivelované, která z těchto zemí lépe využívá svůj potenciál.

USA mají zajisté větší příjmové rozdíly než Švédsko, ale není vydět že by hůře využívaly svůj potenciál.

Proč chodit daleko, koukneme na ČSSR/ČR+SR, když byly příjmové rozdíly malé měli se občané hůře a země zajisté hůře využívala svůj potenciál, když se příjmové rozdíly po revoluci podstatně zvětšily příjmové rozdíly, podstatně se zlepšil také život lidí i využití potenciálu.

M. Pesat 22.5.2018 13:21

Re: Skutečná pravicová vláda tady nikdy nevládla.

pokud uz zminujete soudruzku Maggie Thatcher , tak zrovna ona si /ani nahodou/ netroufla sahnout na ono povinne solidarni pojisteni/dan/NHS/.Ktere CSR/CSSR/CR prebralo prave od Britu a funguje tam dodnes.

Cest :-)

P. Vaňura 22.5.2018 13:13

Těch civilistů bylo patrně o mnoho méně a zemřeli

dílem na nemoce, dílem proto, že jim vlastní!! vojáci zkonfidskovali potraviny. Američanů padlo necelých 5000, Američané sami zabili 20000 filipínských vojáků a 34000 civilistů.

V. Povolný 22.5.2018 13:12

autorovi

Marxe může oslavovat jen někdo, kdo nemá praktické zkušenosti s realizací jeho myšlenek, případně někdo, kdo je sám realizoval.

Oslavování Marxe na úrovni vysokého představitele EU nelze hodnotit jinak, než jako pohrdání východoevropskými zeměmi a jejich zkušenostmi s touto ideologií.

U nás je zřejmě jakási perverzní záliba nechat si s.át na hlavu. Co se musí ještě stát, abychom si to nenechli líbit?

O. Uživatel 22.5.2018 13:08

Uživatel požádal o vymazání
J. Chaloupka 22.5.2018 12:51

Skutečná pravicová vláda tady nikdy nevládla.

ODS ani TOP09 nejsou pravicové strany, jinak by nás netáhly k té socialistické Unii. Ostatně socialismus překládám jako přerozdělování (a o co jiného Unii jde?) a kapitalismus jako vytváření kapitálu. Daně cca do 30% i s těmi, co se tváří jako pojištění. Těch 30% by mělo stačit, ale jak vidno nestačí. Jak říkala myslím Thacherová: socialismus má tu špatnou vlastnost, že jednou dojdou peníze těch druhých.

M. Pesat 22.5.2018 12:47

Re: Další lži o marxovy

Vy, soudruhu Chodovsky, byste se mel dat ke komunistum/modrobolsanum ci panbickarum, protoze ti/jako vsichni socialni inzenyri/ chteji dokonaly/idealni svet.Radikalove jsou a vzdy budou vsude, soudruhu Chodovsky, vzdy bude ale otazka zda jde o pravidlo nebo obcasnou vyjimku/nejakeho posuka/nabozenskeho fanatika.Pokud je mi znamo, tak Skandinavie patri k nejbezpecnejsim zemim/regionum na svete, na rozdil od napr. Latinske Ameriky.

Cest :-)

"6. Honduras: 1.44 — In 2015, Honduras had a homicide rate of 60 per 100,000 inhabitants, one of the highest in the world. The country is dominated by violent street gangs, including the two most powerful in the country, Mara Salvatrucha and Barrio 18."

https://www.independent.co.uk/news/world/politics/most-dangerous-countries-in-the-world-criminality-index-a7450266.html

A. Alda 22.5.2018 12:45

Několik českých generací si Marxe vyzkoušelo v praxi.

A proto víme, že to byl pomocník ďáblův.

P. Vaňura 22.5.2018 12:43

Muslimsko křesťanské války, trvající dodnes,

třicetiletá válka, napoleonské války, to tu bylo NEŽ se Marx narodil.

O. Uživatel 22.5.2018 12:21

Uživatel požádal o vymazání
J. Dobrý 22.5.2018 12:14

Re: tak predevsim, soudruhu Langere

Modre ptaky jsem netahejte.

To neni pravicova strana, maximalne tak stredo-prava. Totez plati o Top09 a jeste vic o lidovcich.

Touha zalibit se kazdemu vede k tomu, ze kazda dnesni parlamentni strana je tak trochu na stredu. Dokonce i komunisti jsou ve svem projevu hodne zdrzenlivi, coz se prave projevilo pri tomto vyroci.

M. Pesat 22.5.2018 12:11

Re: Další lži o marxovy

„Lež 2.: „Dodnes platí, že společnosti s menšími příjmovými rozdíly dokážou lépe využívat svůj potenciál než země s propastnými protiklady. “ Příklad asi uvést nemůžete, že..“

—————————————————————–

jen namatkou Skandinavie a jejich model socialniho statu, klidne to muzete porovnat napr. s Albanii-Kosovem,Egyptem,Guatemalou,Indii/Pakistanem/Portugalskem. Ale klidne, misto Skandinavie muzete jako srovnani pouzit Ceskou republiku, jak zvyknu rikat ve svete, kdyz na to prijde rec, ze Ceska republika neni bohata zeme, ale je v ni velmi malo chudych. A navic plati i to, ze ti co si v CR mysli, ze jsou chudi, ti fakticky nemaji poneti co to fakticky ve svete znamena byt chudy. O principu solidarity si sice muzeme myslet sve a mnohdy opravnene poukazat na zneuzivani/parazitismus, ale obecne plati, ze mezitridni solidarita=socialni stat je nejlepsi nastroj proti revolucim. Protoze nezahani socialne lidi/obcany do kouta=neradikalizuje je.

Cest :-)

M. Pesat 22.5.2018 11:53

tak predevsim, soudruhu Langere

"Skutečný pravičák nikdy netvrdí, že má nárok na jakékoliv dávky, ale chce je zrušit, alespoň v plošné podobě. Takže si ty svoje definice "pravičáka" laskavě opravte."

tak predevsim, soudruhu Langere, zadny skutecny pravicak nikdy nebyl/neni a NEBUDE, zejmena potom v Cehunsku, soudruhu. Cesky "pravicak"=modrobolsan, ten je "skutecne tim nejkovanejsim "pravicakem" nejen na svete, nybrz v celem vesmiru. OVSEM !!!!! VZDY A ZA VSECH OKOLNOSTI JDE O PRAVICAKA POUZE HUBOU, jinak skutek utek.Stejne jako se vasi starsi rudi brachove historicky znemoznili tak modrobolsani/ceska "pravice" "dokazala ze to dokaze".Dnes se jeden musi smat, kdyz vidi zabery z doby sametu a heslo: NEJSME JAKO ONI, zlaty voci, vy modrobolsni jste sve rude brachy daleko predcili. Ono by byl skutecne pohled pro bohy, jednou videt in natura to panoptikum vas modrych bolsanu, co se tady kazde rano napaskujete na barikadu a "bojujete" minule valky, stejne jako vasi rudi brachove, zaslepeni fanatici s obrazem nepritele.

Cest :-)

J. Dobrý 22.5.2018 11:36

Cetl autor Marxe

Vazeny autore, cetl jste vubec nekdy Marxe?

V dobe, kdy to byla bezmala povinna cetba jsem se mu vyhybal a cetl ho az ted. Ten text je castecne popisem problemu ranneho kapitalizmu, castecne ucelove demagogickym definovanim pojmu a castecene vyzvou k nasili.

Pokud nekdo rika, ze lze oddelit Marxe od nasili, tak bud ty texty nezna, nebo LZE.

Ucelove definuje pojmy kapital tak, aby umele oddelil vyrobni prostredky jedince (sam vlastni vyrobni prostredek na kterem osobne pracuje) a redukuje svet na vyrovni prostredky, ktere vlastni kapitalista aby vykoristoval pracujici. Proces s "kulaky", sevci, remeslniky, atd. byl v tomto svetele zcela "opravneny".

Marx navic zachazi daleko dal, az tam kam si netroufli ani komunisti. Jeho idelani svet je naprosto dusledny v oddeleni pracovni sily a vyrobnich prostredku. Coz je paradoxne prave to, co kapitalizmu vycita. V idealnim Marksovskem svete neni zadna motivace hromadit nejen kapital, ale dokonce jakykoli majetek. Dokonce neexistuje moznost dedit. A to je nejvetsi past proc ten idelani Marxovo svet smrdi a hnije, kdyz vezmete lidem motivaci se o neco snazit, tak to dopadne ... no vite jak. (obcasny nedostatek bananu a halzlpapiru byla demoverze)

M. Krutý 22.5.2018 10:43

Re: Další lži o marxovy

zejména Vámi uváděná lež 2 je tak nehorázná, že to až bere dech.