Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Rozdílné oslavy Dne vítězství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Lukáš 11.5.2018 18:57Hrdinové jsou obyčejní vojáci. Možná, že časem se najde český L. N. Tolstoj, který zpracuje románovou epopej ne o státnických vůdcích v emigraci, o vůdcích pražského povstání, kteří našli odvahu teprve až byl nepřítel poražen a prchal před RA do amerického zajetí, ani ne o maršálech a generálech, ale o skutečných hrdinech-obyčejných vojácích, kteří bojovali a trpěli. Jim patří pocta a uznání a mimo výjimky, nikdo nechtěl být mrtvým či zmrzačeným hrdinou, ale vrátit se ke svým domů živý a zdráv. Od konce války již uplynulo 73 let, skutečných pamětníků, kteří u toho byli je již jako šafránu, zatím co falešných hrdinů a pokřivených pravd přibývá. |
|
|
P. Harabaska 11.5.2018 17:23Pro realistické hodnocení, co a kdo stál za rozhodnutím Američanů nepostupovat v posledních dnech války z Plzně přes dohodnutou demarkační linii směrem do Prahy, doporučuji přečíst si deník plk. Harry C. Butchera, pobočníka vrchního velitele spojeneckých sil generála Dwighta "Ike" Eisenhowera, vydaný u nás pod titulem Tři roky s Eisenhowerem v r. 1946. Eisenhower odmítal naléhání svého podřízeného gen. Pattona na postup ku Praze s poukazem na nutnost dodržet dohodu se Sověty, kteří také nepřekročili dohodnutou demarkační linii na určité části fronty na severu Německa do prostoru určeného k obsazení Američany a Brity, kam sami dorazili dříve. Demarkační linie byla stanovena proto, aby se zabránilo nechtěnému a nežádoucímu konfliktu jednotek spojenců postupujících ve směru proti sobě. Zpochybňování postupu Američanů v této věci odvoláváním se na neústupnost Rusů je ze stejného soudku duševní malosti jako svého času čs. komunisty šířené tvrzení, že Američané chtěli Prahu nechat vykrvácet. |
|
L. Kolman 11.5.2018 14:54Historii píší vítězové, na to nezapomínat. Co byla pravda včera, dnes už být nemusí. Historikové mají tendenci ztotožnit se s vítězi. Proto vždy závisí na vlastních hodnotách a zájmech toho, kdo hodnotí, k jakému hodnocení historických událostí dospěje. A nemusí se lhát, stačí když se na některá fakta jen "zapomene". Je až s podivem, jak dokáže být ta historie pružná. |
|
|
P. Portwyn 11.5.2018 14:43Docela by mne zajímalo, Jak si pan autor představuje zrušení jaltských ujednání a bezhlavý postup dvou rozdílnými jazyky mluvících armád proti sobě. Čelní kontakt dvou jednotek je velký problém, i když se jedná např. o obkličovací operaci jediné armády. Tady by byly zmatky nejméně o řád větší. Na 99 % by promíchané jednotky US Army a RA bezhlavě střílely po všem, co by se pohnulo. Němcům by stačilo vypálit pár dávek, a pak sledovat, jak se nepřátelé navzájem zabíjejí. Vlasovci a partyzáni by zmatek ještě zvýšili. |
|
|
L. Kolman 11.5.2018 12:34Tak bych chtěl vidět ty současné slušňáky, co velice chválí Američany a nemůžou přijít na jméno Rusům, kdyby jim za války nahnali ti němečtí SS (kteří přece za nic nemohli, protože jen poslouchali své velitele) - všechny příbuzné do stodoly a tam je na uhel spálili. To už se nebavím o spoustě dalších zvěrstev. Jak ti naši slušňáci pak po osvobození budou chodit od jednoho esesáka k druhému a ptát se jich, jestli náhodou někomu neublížili. A jestli jo, tak že zaslouží slušné zacházení a spravedlivý trest. |
|
|
M. Klas 11.5.2018 12:54Re: Tak bych chtěl vidět ty současné slušňáky, Nekomentujete jiný článek? Toto jsem tam nějak nenašel. |
|
|
P. Han 11.5.2018 22:20Re: Tak bych chtěl vidět ty současné slušňáky, To nic, to je Kolman. |
|
|
V. Heidlerová 11.5.2018 18:30Re: Tak bych chtěl vidět ty současné slušňáky, Po r. 1989 jsme mohli vyrukovat s pravdou ven, s tím, co jsme prožili a jak to ve skutečnosti bylo. Otevřela se část archivů, a to, co se tajilo nebo překrucoval, se objevilo na povrchu. Příspěvek p. Kolmana je jaksi "mimo", já se např. snažím Rusům přijít na pravdivé jméno, a to není čisté - tolik zločinů nespáchal ani Hitler, co sovětské Rusko. Nás osvobozovali zubožení Rumuni, hnaní v 1.sledu na jistou smrt. Pak na stepních konících doskákali šikmoocí a zubožení mužici, kradli kola a hodinky a hodinu se dívali, jak vysavač polyká "bumažku". Vzápětí za nimi dorazila "elita", vyšší velení, proto u nás nedošlo např. ke znásilňování a plenění, ale ti měli i své "válečné manželky", byli to příslušníci i NKVD a hledali bývalé emigranty. Otec jako vězeň německého režimu mel potvrzení, že je člen odboje, tak s ním jednali a on je uklidnil. Nemohli pochopit, že nejsme "buržujové", protože jsme žili ve výstavném domě a slušném bytě. Taky chtěli vědět,kde máme vesnice, protože moravské vesnice jsou bohaté a oni znali jen svoje "děrevně". Jak jde čas a hlavně po r. 1968 si Rusů ani jejich obětí nijak zvlášť nevážím a strašně lituju, že jsme spadli do sféry ruského vlivu. Celý život měla moje generace v prčicích. |
|
|
V. Kraus 11.5.2018 10:17Senilní gerontokracie v Kremlu jsme se sice už zbavili, ale místo toho teď máme jednoho senilního geronta na Hradě. |
|
|
Z. Koutecký 11.5.2018 12:18Re: Senilní gerontokracie Nu, pane Krausi, Stalinovi bylo v roce 1945 66 let a zemřel ve věku 74 let. Jak ukazují výsledky všech jednání s Rooseveltem a Churchillem, včetně jednání v Jaltě, rozhodně nebyl Stalin senilní. Našemu dnešnímu Velkému Bratrovi Trumpovi je 71 let a jak je na tom se senilitou se teprve ukáže. Zatím moc chytrosti neukázal.Vládcům EU Junckerovi a Merkelové je 63 let, ale jejich imigrační politika nesvědčí už jen o senilitě, nýbrž přímo o předčasné demenci. Jejich ambicióznímu společníkovi Macronovi je sice teprve 40 let, ovšem ovládá ho zcela jeho neméně ambiciózní 65 letá manželka a touha po vůdcovskou roli v evropské federaci regionů. Tak tihle nám vládnou dneska, nehledě na jestřáby v NATO, a zbavit se jich nemáme šanci. Kdo v jakém křesle sedí u nás a co vykládá, je v podstatě jedno. Všichni musí nakonec být "solidární", protože jejich "kapesné" a naše ekonomika jsou na EU zcela závislé, a politika, právo a soudnictví EU jsou nám nadřazeny už dnes.Prostě, pane Krausi, jako vždycky, dříve i nyní, pro nás platí:„čo bolo, to bolo! Terazky som já tady majorom!“, ať už to tahle postava říká německy, rusky nebo anglicky, a jednou, možná, třeba i arabsky. |
|
|
P. Harabaska 11.5.2018 17:27Re: Senilní gerontokracie Velmi správně. |
|
|
V. Heidlerová 11.5.2018 18:33Re: Senilní gerontokracie Neporovnávejte ostatní lídry států s Džugašvilim. Ten trpěl schizofrenií, tj. stihomamem, chorobnou podezřívavostí a po r. 1945 roztočil nové kolo velkého teroru. Máte v hlavě guláš. |
|
|
Z. Koutecký 11.5.2018 23:16Re: Senilní gerontokracie Já jen, paní Heidlerová, reaguji na diskusní příspěvek pana Krause, který pokládá Stalina za senilního geronta, což on ve čtyřicátých letech minulého století rozhodně nebyl, i když byl pravděpodobně psychopat. Což ovšem Hitler byl nepochybně taky. Oba ovšem dotlačili britské, francouzské i americké politiky přesně tam, kam chtěli. Jak jsou na tom se zdravým rozumem dnešní američtí, francouzští, britští a němečtí političtí vůdcové, se teprve ukáže. Zatím bych řekl, že nic moc. |
|
M. Šejna 11.5.2018 9:41Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Do sametu se u nás slavilo Osvobození Československa Sovětským svazem, zatímco v západní části Čech se slavilo jen osvobození. Po sametu se to obrátilo a nyní slavíme jen Osvobození Česka Americkou armádou, zatímco ve východní části Česka slavime Den osvobození. Ochota Němců vzdávat se Američanům je logická. Američané neměli osobní zkušenost s nacistickými zvěrstvy, takže neměli potřebu se Němcům mstít jako Rusové. Jednou z mála vyjímek byl "masakr v Dachau". Koncentrační tábor Dachau byl osvobozen Američany. Ti byli ale tak šokováni tím, co v Dachau viděli, že téměř všechny Němce, kteří v té době měli v koncentráku "službu" na místě bez soudu postříleli. |
|
|
J. Vintr 11.5.2018 10:02Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Ten důvod, proč se Němci nechtěli vzdávat Rusům, byl vážnější. Rusko neakceptovalo mezinárodní dohodu o zacházení s válečnými zajatci a chovalo se k zajatcům jako k otrokům (v tomto a jiných ohledech se rovnalo nacistickému režimu a v mnohém ho i překonávalo). Někde jsem četl, že se třeba z německých vojáků, kteří se vzdali u Stalingradu, se (po mnoha letech) vrátila domů sotva desetina. |
|
|
A. Trick 11.5.2018 10:14Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Jak se do lesa volalo, tak se z lesa ozývalo. |
|
|
J. Vintr 11.5.2018 10:38Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Zajatí vojáci nemohli za to, jak se chovají páni. Stalinský režim se ovšem stejně zhovadile choval i k zajatým ruským vojákům a vlastně ke všem občanům Sovětského svazu. Tohle jen na okraj. Slo o vysvětlení, proč měli Němci oprávněný důvod udělat všechno pro to, aby se nedostali do ruského zajetí. Bohužel se Američané často zachovali velice hanebně a německé vojáky Rusům vydávali. |
|
|
P. Harabaska 11.5.2018 17:37Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Vy jste se asi narodil hodně dlouho po válce. Němci obecně se na okupovaných územích na Východě chovali jako dobytkové. Vím, o čem mluvím, znám to např. z vyprávění svého souseda, sudetoněmeckého příslušníka Wehrmachtu původem z Troppau (Opava), který se po propuštění z amerického zajetí vrátil ke svým blízkým českým příbuzným. Seznamte se s počtem civilních obětí z řad místního obyvatelstva na území např. Polska i tehdejšího Sovětského svazu. Tak vysoký počet nebyl způsoben jen hladem a nemocemi, ale v řadě míst cílenou likvidací osob "nízké slovanské rasy" např. v trestných odvetných akcích. Jen politická zaslepenost vás vede k záměrnému nevyváženému hodnocení toho, co se stalo. |
|
|
J. Vintr 11.5.2018 23:43Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Nevím, jaký vliv může mít to, jak dlouho po válce se člověk narodil (já deset let). Snad jen to, jak dlouho byl vystaven bolševickým lžím a překrucování historie. I přímý účastník mohl vidět jen nepatrný kousíček historie, který ho nijak zvlášť nekvalifikuje k jejímu hodnocení. Já jsem se třeba zase setkal s pánem, který jako voják Slovenského štátu bojoval v Rusku a ten vyprávěl, že Rusi v německých uniformách vraždili ukrajinské vesničany, kteří vítali Němce jako osvoboditele od Stalina. Nikdo nepopírá, že se za války v Rusku Němci dopuštěli zločinů, ale stalinský režim se k vlastním obyvatelům choval ještě mnohem hůře. Přečtěte si Souostroví Gulag od Solženicyna |
|
|
P. Harabaska 12.5.2018 8:17Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Vy za to nemůžete, jaký jste se narodil. |
|
|
M. Pesat 11.5.2018 11:02Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Tak s temi dohodami/smlouvami a jejich akceptaci, to bych rekl, ze tech par let zkusenosti se soudruhem Hitlerem a nacistickym Nemeckem bohate stacilo k tomu aby jeden vedel jak soudruh Hitler/Nemecko "dodrzuji" smlouvy. Oni totiz nemecti soudruzi vojaci+SS waffen moc dobre vedeli jak s Rusy/sovetskymi zajatci zachazeli, proto tak spechali do americkeho/zapadniho zajeti. Cest :-) |
|
D. Polanský 11.5.2018 18:30Re: Pan Vodvářka je poněkud zapomnětlivý Přesně desetina, ruských zajatců asi padesátina. |
|
|
M. Pesat 11.5.2018 9:31soudruh panbickar-politruk Vodvaraka manipuluje=lze "Toto všechno jsou nepochybně atributy méně vřelých vzpomínek na Rudou armádu a také jeden z možných důvodů, proč jsou oslavy na území osvobozeném Rudou armádou méně okázalé než na Plzeňsku." soudruh panbickar-politruk Vodvaraka manipuluje=lze, coz je ,koneckoncu, pro partu Lzi a nenavisti significant.Honosne oslavy osvobozeni na Pzensku, ktere maji samozrejmne obrovskou medialni podporu tzv. verejnopravnich medii, tak ty "oslavy" jsou syejna saskarana/divadlo jako byvaly sveho casu/za rudobolsevika/ oslavy osvobozeni Rudou armadu, tedy jde o politicke/propagandisticke divadlo. Soudruh politruk-panbicakr Vodvarka je uplne stejny rektolezec jako byli rektolezci za rudobolsevika, jen so soudruh Vodvarka vybral jine rektum . Jeste k tomu soudruhu Stalinovi, on take vyuzil toho, ze pri osvobozovani Evropy vyuzival sluzeb rumunske armady, tedy, uplne stejne soudruhy, kteri bojovali s Wermachtem na vychodni fronte proti Rude armade, ty nahnal/pote co Rumunsko opustilo soudruha Hitlera/ do prvnich linii napr. pri osvobozovani Brna/jizni Moravy. Takze na rumunske "osvoboditele" soudruh Vodvaraka "zapomnel". Cest :-) "Po listopadu 1989 vystřídalo velebení Rudé armády-osvoboditelky připomínání role americké armády při osvobozování západních Čech, ale na Rumuny se tak nějak téměř zapomnělo. Přitom 1. a 4. rumunská armáda, čítající 248 430 osob, za osvobozování Československa zaplatily 66 495 vojáky, z nichž polovina připadla na mrtvé a nezvěstné."http://www.reflex.cz/clanek/historie/58548/pred-70-lety-rumuni-zmenili-dres-a-obratili-zbrane-proti-byvalym-spojencum.html |
|
|
M. Klas 11.5.2018 13:04Re: soudruh panbickar-politruk Vodvaraka manipuluje=lze Pletete se, oslavy v Plzni nejsou nikým nadirigované, to je velký rozdíl od těch za minulého režimu. Každoročně se jich od roku 1990 účastním a vidím, že lidi jsou pořád nadšení, Konvoj svobody je delší a delší - i bez podpory dnešní věrchušky z Hradu. |
|
|
P. Harabaska 11.5.2018 17:45Re: soudruh panbickar-politruk Vodvaraka manipuluje=lze Skutečnost, že jste při pohledu na již muzejní vojenskou techniku z té doby nadšený, nevyvrací, že plzeňské oslavy jsou organizovány celým štábem k tomu účelu na jistou dobu "uvolněných" pracovníků a, připusťme, zajisté také ve spolupráci s nadšenci z řad obyvatelstva. A účastníte-li se jich už od roku 1990, bude jistě zajímavé vědět, zda stojíte na chodníku a máváte americkým praporkem, nebo zda také patříte k tomu organizačnímu týmu osob podporovaných plzeňským magistrátem a plzeňským hejtmanstvím. Jistě mi nechcete tvrdit, že akci tak velkou pořádá pět dobrovolníků z pohodlí svého obýváku a za své. |
|
|
P. Papež 12.5.2018 22:27Přečtěte si znovu článek o Rumunech. Nejdřív číst, pak psát. Pak nejste za blbce, jako v tomto vašem příspěvku. |
|
|
P. Černoch 11.5.2018 9:18Praha Pan autor se dějepisu moc nevěnoval,nebo patří k přepisovačům dějin.Stalin nerozhodl o tom,že Rudá armáda osvobodí Prahu a americká vojska Prahu osvobodit nemohla,lépe řečeno nesměla.Z jednoho prostého důvodu.Spojenci se tak dohodli na Jaltské konferenci. Tím nespíš vznikl problém Z Prahou,německá armáda se valila na Prahu,ani ne z důvodu aby Prahu zničila,ale aby se dostala k američanům.Důvodem byla Vltava,respektive mosty přes ní.Na Vltavě bylo málo mostů,které by unesli těžkou techniku.V Praze mosty byli.Celé to bylo daleko složitější,ale přechod Vltavy byl hlavní důvod. |
|
|
P. Kmoníček 11.5.2018 15:38Re: Praha No , o dějepisu ví víc než Vy. A stejné, ne-li výraznější, to je i s jazykem českým. |
|
|
K. Janyška 11.5.2018 9:09Ne den vítězství. To by bylo nad Německem. Den konce války, jakoby se porvali všichni se všemi a všichni se navzájem napadli a obsadili. To je v módě a z příkazu EU nutné říkat... Dzp. |
|
|
M. Klas 11.5.2018 12:59Re: Ne den vítězství. To by bylo nad Němec..... Konec 2. světové války ovšem byl až 2.září. |
