20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

PRÁVO: Porušuje-li někdo zákon, stát nemůže být pasivní

Problém technoparty, která před několika dny proběhla na Liberecku, opět ukázal na známý paradox práva: to funguje, jen je-li porušováno jednotlivci. Pokud je právo porušováno masivně a velkými skupinami občanů, přestávají jeho mechanismy fungovat a policie události jen „monitoruje“ a „zvažuje zásah“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Kubáč 11.5.2018 13:52

Proč by policie zasahovala

proti zlaté mládeži z bohatých (a mocných) rodin. Není to přece tak dávno co sociolog Hampl psal - facka squatterovi je fackou dětem spolupracovníků Bohuslava Sobotky. Sobotka šel do pryč, za squattera si dosaďte smažku s technem ale jinak je to stále stejné.

A. Alda 10.5.2018 15:12

To byl zásadní omyl StB.

Začali útočit na mládež pro její sdružování se kvůli hudbě.

Tím se celý underground postupně dostal pod vliv Chartistů.

A stali se z nich nepřátelé režimu.

Komunisti si za to mohli sami.

A stejně tak současný režim: útočte na zájmy a shromažďování mladých a mládež se stane vaším nepřítelem.

D. Šimáček 10.5.2018 17:28

Re: To byl zásadní omyl StB.

no a pak je měli všechny hezky pod dohledem :-)

̈

víte je hezké když se lidé sdružují ale nesmí zasahovat do svobod jiných , jak by se vám líbilo žít v klidném prostředí a najednou kravál stokrát silnější než je obvyklé, to je jasné bezohledné jednání, takže si ta mládež dělá nepřátele sama!

R. Dubravský 10.5.2018 9:57

A co tak...

...zasahovat, když se uzavře centrum Prahy proto, aby si tam pár lidí zaběhalo. Nebo se uzavře hlavní dopravní tepna, aby se tam projelo pár teroristů na kolech. To způsobí újmu statisícům lidí, kteří s tím nemají nic společného. Nebo hlasité hudební festivaly nikoliv na odlehlých místech, jako to dělají technaři, ale přímo v centru. Například v Havířově, ale určitě není jediný.

M. Krátký 10.5.2018 11:40

Re: A co tak...

a přidávám - takový Pochod hrdosti buzerantů a leseb pod záštitou Krndy a podobné hovadiny z našich peněz a proti vůli většiny = státní terorizmus.

J. Kanioková 10.5.2018 18:49

:))))))))))))))

A. Alda 10.5.2018 15:14

A všlijaké autorevue či jak se to nazývá,

když kvůli pár lidem se nikdo nedostane na chalupu, neb cesty jsou uzavřeny, a když je při tom náhodou někdo zabit, řidič to nikdy neodskáče, jako třeba v tom Lopeníku.

Ś. Svobodová 10.5.2018 9:39

Přitom je to tak jednoduché

Policie nemusí zasahovat proti tisícům lidí. Stačí oslovit majitele či provozovatele aparatury, aby hudbu ztišili. Pokud tak neučiní, mohou být zadrženi a aparatura odpojena. Pokud se k aparatuře nikdo nehlásí, může být jako nalezená věc odvezena. Ale i na to musí mít policie koule.

I. Polák 10.5.2018 8:59

Pokud policie...

"Pokud totiž policie nezasáhne proti těm, kteří právo porušují, obtížně může zasahovat proti lidem, kteří si to nenechají líbit."

Pane doktore, váš návod pro postižené je opravdu odvážný a cením si ho. Ale bohužel nemáte pravdu - ti "kteří si to nenechají libit" jsou stíháni zcela běžně. Říká se tomu nepřiměřená obrana.

K. Janyška 10.5.2018 8:56

Stát mluvit neimí. Nesmí být pasivní ti, kteří ho zastupují.

A to je mnohdy velký problém, protože se s ním neztotožňují... Dzp.

Č. Berka 10.5.2018 8:30

v mnoha případech se zbytečně dramatizuje

Jde často o subjektivní pocity a ne o míru "hluku". Spoustě lidí vadí prostě už pohyb většího množství cizích lidí v blízkosti jejich domů či pozemků a jsou už předem "napruženi"- dříve, než se vůbec ozve první tón. Spoustě lidí nepřijde obtěžující míra "hluku" ale typ hudby a rytmus.Některým lidem vadí už to, že je hudba slyšitelná- nemusí být vůbec hlasitá...Policie se zachovala rozumně.

I. Polák 10.5.2018 8:47

Re: v mnoha případech se zbytečně dramatizuje

Myslete si co chcete, ale ujišťuji vás, že 80 dB (objektivně měřeno) není o subjektivních pocitech.

Já osobně bych okolní obyvatele vyznamenal za toleranci - totiž za to, že nesáhli po vidlích, výbušninách, rozmetačích hnoje a pod. Já osobně bych hledal nějaké vodní dělo - ne proti lidem, ale proti těm rámusícím aparaturám.

Z. Lapil 10.5.2018 9:48

Re: v mnoha případech se zbytečně dramatizuje

No počkejte, 80dB možná dostanete, když se technopárty rozjede na sousední zahradě, ne na poli za vesnicí. S hygienickými limity je ta potíž, že jsou relativně vysoké a nižší být nemůžou, protože pak byste musel zakázat málem i stromy, protože šustí listím.

Problém nejen technopárty je v tom, že člověk vnímá dost selektivně. Ani to vzdálené dusání nevnímá do chvíle, než ho co já vím rozčílí manželka, on nemůže usnout a najednou vás ruší všechno. Viz kapající kohoutek.

Mám osobní zkušenost s důlním ventilátorem na Kladensku. Tomu se ani nedalo říkat hluk, jen vzdálené hučení elektromotoru, které přehlušil každý vánek, ale párkrát do roka se to sešlo, že se člověk za krásného letního večera uložil do postele u otevřeného okna a najednou byla volba mezi dvěma možnostmi: diverzní akcí za účelem zničení té příšernosti a zavřením okna.

D. Šimáček 10.5.2018 17:32

Re: v mnoha případech se zbytečně dramatizuje

pokud se technopárty rozjede v sousední zahradě tak tam máte 120 decibelů hnedle a debilů ještě více :-) něco jiného je 80 decibelů ve městě se stálou hladinou 70 a nebo na venkově kde v noci může být i pod 40

Z. Lapil 11.5.2018 9:26

Re: v mnoha případech se zbytečně dramatizuje

O těch 120 nebo 80 dB se můžeme pobavit, samozřejmě záleží na vzdálenosti od zdroje a obojí jsou celkem nesmyslné hodnoty už proto, že technoparty se obvykle pořádá někde v polích. Těch 120dB bude těsně u reproduktoru a nepočítám, že smyslem technoparty je postavit aparaturu na hranici pozemku a namířit ji k sousedům.

M. Prokop 10.5.2018 14:57

Re: v mnoha případech se zbytečně dramatizuje

Policie se zachovala zbaběle. Ledaže byste byl účastník těch kraválů.

P. Sulc 10.5.2018 1:10

Ze by Cesi vzali hrabe, motyky a kosy a vyrazili

proti technoparty ? Vy snite, ci jste moc pil. Polaci,Srbove, Madari, ti mozna ano, to jsou bojovne narody, ale Cesi nikdy. Ti by nanejvejs busili rukou do stolu v hoaspode u piva, ale urcite ne lopatou do reproduktoru ci ucastniku.

D. Šimáček 10.5.2018 0:30

A nestačilo by

aby soud odsoudil majitele pozemku k úhradě veškrých újem a ohodnotil nemožnost vyspat se třeba 10 000 kč každému z okolních obcí . Oni by si to pak majitelé pozemků rozmysleli pronajímat to těm magorům.

P. Dvořák 10.5.2018 1:46

Re: A nestačilo by. :-))

Vy jste opravdu velký vtipálek. RUM-BUM už máte rozsudek (sumu rozsudků) v ruce, tedy deset litrů od majitele pozemku každému, co v okolí nespal a basta!

Co všechno by kdo musel v případné žalobě dokazovat, vás evidentně vůbec netíží.

A. Zajícová 10.5.2018 4:32

Re: A nestačilo by. :-))

je to pěkný rozsudek. Úplně vidím, jak by lidé v Hodoníně hromadně hlásili nespavost kvůli technoparty u Tachova.

D. Šimáček 10.5.2018 17:35

Re: A nestačilo by. :-))

jó asi vám uniká že jako důkaz lze použít i svědeckou výpověď . takže smůlu by měli pouze samotáři a poustevníci

P. Dvořák 10.5.2018 17:59

Re: A nestačilo by. :-))

Co je třeba dokazovat, tak tomu nerozumíte ani jako ta příslovečná koza, ale chytrej jste jak stádo opic. Koza rozumí petrželi aspoň tak, že ví, že je k žrádlu.

Svědecká výpověď, že někdo nespal, jelikož z vedlejší dědiny byl hluk. Já se dorvu :-)) :-)) :-))

Z. Lapil 10.5.2018 9:34

Re: A nestačilo by

Možná by i stačilo, ale pak by taky stačilo, kdyby majitel nic nepodepsal a odjel na dovolenou.

Ono stačí, že když vám ukradnou auto, tak za lupiče zaplatíte všechny pokuty. Aspoň že jsou tak tolerantní, že vám nevezmou řidičák (= nepřidělí body).

D. Šimáček 10.5.2018 17:24

Re: A nestačilo by

jenže pak je to nedovolené užívání cizího pozemku a je možné je stíhat

Z. Lapil 11.5.2018 9:12

Re: A nestačilo by

Možná. Obávám se ale, že by je nejdřív ten majitel musel žalovat.

Spíš jako cestu vidím zabavení hlučného zařízení, ale to zase narazíme na konflikt policie kontra iks set či tisíc umělecky se vyžívajících, z toho poloviny mladistvých a jsme zase v tom, o čem píše autor: na konflikty s davem nejsme jako stát zařízení.