23.4.2024 | Svátek má Vojtěch


Diskuse k článku

MIGRACE: Africká časovaná bomba

Všichni politici, kteří mluví o migraci, by měli někdy odjet do Afriky promluvit si s tamními politiky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Ševeček 6.4.2018 0:00

chucpe z brusele.

nic víc, nic míň.

J. Vintr 5.4.2018 23:12

Re: Africe by pomohlo

Ne "prodával", ale přidával ...

J. Vintr 5.4.2018 23:11

Re: To, že tam v Africe je zle a bude zle ještě více po

Ten příklad s osvobozeným vrahem v případě Merkelové tak úplně nesedí. Správné by bylo nejen osvobodit, ale ještě mu dát do ruky nůž nebo pistoli a říct mu, ať si ještě poslouží, kdykoliv bude zase mít chuť někoho zabít.

J. Vintr 5.4.2018 23:07

Re: Je prostě nutné migranty do Evropy NEPUSTIT a k tomu

Technicky by to nebyl žádný problém. Odchytit každého, kdo se dostal nelegálně do Evropy, buď na hranicích nebo kdekoliv ve vnitrozemí a umístit jej v detenčním zařízení na nějakém středomořském ostrově, odkud by vedla jediná cesta - zpátky tam odkud přišel.

J. Vintr 5.4.2018 23:00

Africe by pomohlo

kdyby vymysleli nějaký chemický sterilizační prostředek, který by se prodával do potravin, dovážených do Afriky, popřípadě rozprašoval z letadel. A ještě dodávky spousty ručních střelných zbraní a munice. Zní to sice hrozně nehumánně, ale opravdu by to mohlo předejít obrovské humanitární katastrofě z přelidnění. To, co vymýšlejí evropští politici a humanisti, jsou kraviny, které jen zhorší situaci a bohužel to bude mít tragické důsledky i pro Evropu, protože přemnožení Afričané se budou samozřejmě snažit dostat "ke zdroji", odkud jim to jídlo přicházelo.

J. Jurax 5.4.2018 22:57

Re: za celý můj život jsem si již přečetl řadu knih na téma

Ne tak docela.

Nicméně - přirozené hranice jsou setřeny takměř stoletím koloniální nadvlády a případný pokus o vznik "přirozených" hranic narazí na sousední státy.

J. Sedlář 5.4.2018 21:04

Re: Ale, ale nebudou nejake volby ?

Ani jednoho. No penny for Afrika, razil jsem v dobach, kdy autor vital a karal nas xenofoby (zkušenosti mam, znam=nejsem) a rasisty (islam není rasa). Ještě velmi nedávno mel jako správný lihovec sluncovity pohled na svět (vyjma homo a genderu, tam mají jasno).

Koment není k tem faktum v clanku, ale k autorovy, který orotoval. O 180st. Howg. Pročpak asi ? Zmoudrel ? Lidovec ? Ale no taaaak. 

M. Drašner 5.4.2018 20:29

Re: za celý můj život jsem si již přečetl řadu knih na téma

Nějak jsem nezaznamenal ani pokus o vznik "přirozených" hranic. Spíš to vnímám, že většina bojů probíhá uvnitř těch "států".

M. Krátký 5.4.2018 20:27

Re: Přátelé,

u Arabů je tomu stejně - a u Kurdů ještě víc - dál na východ si netroufám soudit, ale asi taky

K. Janyška 5.4.2018 19:24

Re: LIDSKÝ SVĚT ŘÍDÍ NÁS, NE MY JEHO.

Co z takového poznání plyne ?

Prostě to, že možnost organizovat vnější lidský svět, když ten starý je kompletně přítomen v myslích lidí a je odrazem možného, ne vymyšleného, je nulová. Vyměnit to, co člověka udělalo člověkem a co mu umožňuje jako jediné přežít, za nesmysly, vymyšlené v tomto smyslu naivními nevzdělanými, i když mnohdy dobrem nemocnými, lidmi je technicky nerealizovatelné. Vždyť by to, co dělá civilizovaného člověka civilizovaným člověkem musel dobrovolně zavrhnout. Ale jak, když to nejde. Kdykoliv by s tím začal, i kdyby ho někdo poučil, tak by narazil na ostatní jednotlivce a meze svého přežití. Vždyť jsou řízeni úplně všichni žijící pravidly spontánního řádu lidského světa jsoucího.

Úkolem lidstva je pochopit tento nezměnitelný postulát, dobrovolně se mu podřídit a naopak využívat jeho sebepořádacího, sebezáchovného a seberegulačního dobrodiní. Tak složité věci jako interakce spontánních sil, které jsou ve hře tam, kde je lidský život a lidský svět, nebude umět nikdo nikdy rozmotat a vysvětlit. Prostě proto, že lidský rozum je tohoto superreje navždy jen produktem, ne autorem... Dzp.

K. Janyška 5.4.2018 19:24

Re: LIDSKÝ SVĚT ŘÍDÍ NÁS, NE MY JEHO.

Lidská mysl je, jak známo z nejvýše možného vědeckého výkladu, tedy výkladu bez pověr a mýtů, uzlem spontánního řádu lidské interakce a neustále se rozšiřujícího spontánního řádu lidského světa od civilizovaných více k civilizovaným méně. Je to kulturní evolucí vyvinuté, intelektuální a rozumové, tedy adaptační zařízení, vnitřní uzel spontánního řádu lidské interakce, umožňující jednotlivcům se přizpůsobovat čím dále tím složitějšímu prostředí, ve kterém se nacházejí, situaci, ve kterých se ocitnou a budoucímu neznámému, které do značné doby, i když krátké, lze předpokládat.

Z čeho je složena a co je jejím obsahem ? V první řadě se v ní nacházejí troje pravidla chování. Instinkty, předávané geneticky a zasahující, i když nepřímo, do lidského myšlení, pravidla organizační, tedy taková, která nám umožňují postupy v činnosti a potom nejdůležitější z nich, tzv. pravidla správného chování, tedy ta, která nám umožňují spolunažívat s ostatními v míru, svobodě a spravedlnosti. Posledně jmenovaná mají výhradně zákazový charakter.

Jsou to tedy všechno vodítka našeho chování a nic jiného a nikdo jiný je nemůže nahradit. Jsou to kompletní informace o lidském světě, obklopující jednotlivce, které nám umožňují být a adaptovat se na stále složitější vlastní situaci. Do lidského světa se narodíme a v něm také zemřeme. Kompletně mu podléháme ve svém chování a pokud někdo ne, je brzy mrtvý nebo ve vězení, či izolován na psychiatrii.

K. Janyška 5.4.2018 19:23

LIDSKÝ SVĚT ŘÍDÍ NÁS, NE MY JEHO.

To je naděleni, co ? To je šok pro všechny naivní konstruktivistické racionalisty světa, tedy prakticky pro každého a celé lidstvo, tedy pro socialisty všemožného druhu, zejména rudočerné a jiné socialisty. Je to však relevantní vědou prokázaná skutečnost.

Jak to tedy je ?

Svět lidí, a oddělme ho od světa jednotlivých druhů zvířat, neboť o člověku můžeme skutečně mluvit až od jisté doby, kdy k onomu oddělení došlo, a v kulturní oblasti zejména až po objevení obchodu, jehož účinky měly za důsledek vyšší a vyšší individualizaci a subjektivizaci původních divochů, tedy tehdejších a potom i následujících jednotlivců, se vyvíjel neosobně a spontánně sám od sebe tažený aktivitou lidí, ne jejich záměry. Ten, kdo by si myslel, že tehdejší lidé měli dostatek informací a rozumu k tomu, aby mohli lidský svět dopředu záměrně modelovat, je zřejmě na jejich úrovni.

Souběžně s takovým vývojem se vyvíjela kulturní evolucí i lidská mysl a genetickou evolucí "přivyvíjel" i lidský mozek, který je, jak známo, jejím sídlem. Kdo by o tom pochyboval, musel by předložit důkazy o jiné možnosti, tady víra nestačí. Mimochodem, skutečná věda náboženské předsudky eliminuje jen na informace o lidské nevzdělanosti, nebere je jako fakta. Zkoumá jen důsledky z jejich využívání mocnými světa.

M. Prokop 5.4.2018 18:34

Re: Je prostě nutné migranty do Evropy NEPUSTIT a k tomu

Hezká myšlenka, bohužel neproveditelná. Ekonomicky i politicky, nejspíš i technicky.

K. Janyška 5.4.2018 17:55

Re: Pan Zdechovský má v zásadě pravdu.

Už jsoucí civilizovaní jsou velkou inspirací jak na to... Dzp.

J. Kanioková 5.4.2018 17:46

Sice z r. 2005, ale -

Africký ekonom: přestaňte už prosím s tou pomocí! - http://www.penize.cz/nezamestnanost/17513-africky-ekonom-prestante-uz-prosim-s-tou-pomoci!

J. Kanioková 5.4.2018 17:45

Na razatní opatření nemáme ....

Migrant "baby boom" způsobuje nejvyšší porodnost v Německu za 40 let - https://voiceofeurope.com/2018/03/migrant-baby-boom-causes-highest-birth-rate-in-germany-in-40-years/

Hmm ... nás umoří demokracie, lidská práva, humanismus... Nesmíme se nechat ! Nesmíme nechat to současné vymývání mozků dětem, aby je to tak lehce schlamstlo..

L. Severa 5.4.2018 17:39

Re: Na razatní opatření nemáme,

oprava - nepomohou

L. Severa 5.4.2018 17:38

Re: Na razatní opatření nemáme,

Proti migrantům nám asi nepomůže ani von Hayekovy myšlenky, ani jakákoliv argumentace, protože bohužel ti co rozhodují na žádné argumentace neslyší.

V. Lunák 5.4.2018 17:34

Re: Smyslem kolonizace často bylo začlenit africké země

Rozvoj jistě, ovšem pochopitelně s cílem realizovat zisk pro kolonistu. Míra, v jaké se přeléval do metropole pak byla různá, velmi záviselo na způsobu kolonizace, což se lišilo jednak dle zemí, ale rovněž i v čase. Takže ano, Jižní Rodésie byla famózní obilnicí Afriky, z čehož ovšem většina obyvatelstva daného státu neměla vůbec nic.

V. Lunák 5.4.2018 17:32

Re: Jakých "pár set let," vy ignorante!

Já přeci nepíšu nic o tom, že by tam pár set let před tím, Evropané zabírali nějaká území. Nicméně po mnoho staletí trvající obchod s lidmi s jednoznačně aktivním přispěním Evropanů vedl k či prohloubil již existují konflikty mezi jednotlivými národy. Jednoznačně tedy přispěl k destabilizaci především západní a střední Afriky, což pak pozdější kolonizaci významně usnadnilo.

S. Rehulka 5.4.2018 16:37

Přátelé,

jsem si vědomý, že jsem nesežral "Šalamounovo hovno" jak se říká, ale moje osobní zkušenost z Afriky i moje amatérská studia tohoto, mě vedou k názoru, že VŠECHNY PROBLEMY AFRIKY JSOU KMENOVÉ !

J. Kanioková 5.4.2018 16:25

Přesně..

J. Kanioková 5.4.2018 16:23

1*

P. Vaňura 5.4.2018 16:14

Jakých "pár set let," vy ignorante!

V Africe to představovalo pouze to, že Evropané drželi několik přístavů a vnitrození nejen neovládali, ale dokonce ani NEZNALI. Jinak by nemohla nastat éra slavných objevitelů, jako byli Livingstone a Stanley v druhé polovině 19 století!

Ty přístavy sloužily jen ke dvěma účelům. Jednak se jednalo o opěrné body pro OBCHODNÍ cesty do Asie a dále o obchodní stanice, kde bylo od místních náčelníků nakupováno místní zboží. Pokud náčelníci neměli zlato (Guinea), jednalo se hlavně o otroky, jinak neměli černoši Evropanům co nabídnout!

Černé otrokářské říše existovaly ve vnitrozemí afrického kontinentu až do přelomu 19 a 20 století. V Etiopii zrušil otroctví až Mussolini r. 1936!

P. Götze 5.4.2018 16:10

RE

Problem afriky je v odchodu kolonialnich zemi z tohoto teritoria. Hlasat, ze si africane musi pomoct sami, je nesmysl. Sice to krasne zni, ale realne se to nemuze nikdy stat. Tak vec ma reseni pouze ve forme vlidneho ale neuprosneho natlaku.

P. Vaňura 5.4.2018 16:06

Smyslem kolonizace často bylo začlenit africké země

do soustavy držav mateřských zemí. K tomu se samozřejmě nevychovávala politická elita, ale byla snaha zajistit ekonomický rozvoj vlastních kolonií. Francouzský ekonom Bastiat dokonce brojil proti francouzským investicím v Alžírsku, soudil, že by byly lépe využity doma!

No, a podívejte se, jaký rozvoj přinesli jižní Rhodésii bílí kolonizátoři a co z toho "vytvořil" Mugabe!

P. Vaňura 5.4.2018 15:59

Je prostě nutné migranty do Evropy NEPUSTIT a k tomu

použít VŠECH prostředků, včetnšě vojenských. Evropské hranice se MUSÍ stát stejně nepropustné, jako hranice mezi severní a jižní Koreou!

J. Pražák 5.4.2018 15:21

Chiméry lidovce - standard

Politici by si měli uvědomit rozdíl mezi etikou smýšlení a etikou zodpovědnosti (Max Weber).

Je nesmyslné diskutovat s africkými vůdci o migraci, když je jejich poddaní neposlouchají. V některých státech je 30% obyvatel připraveno odejít do Evropy. Jediná reálná možnost jak zabránit zaplavení Evropy necivilizovanými pologramotnými hordami muslimských primitivů (https://iq-research.info/en/average-iq-by-country) je nekompromisní ochrana hranic EU a i každého jednotlivého státu. Nemáš pas a vízum? Nebudeš vpuštěn. Když budeš chycen jako nelegál, tak do šatlavy o chlebu a vodě do doby, než se dobrovolně vrátíš na svůj kontinent.

Na Zeměkouli je 5 obyvatelných kontinentů. Evropa nemá povinnost ani možnosti zachránit celé lidstvo, které se vlastní vinou tyranizuje.

J. Kanioková 5.4.2018 15:16

Dobrý článek,

jen bych, autore, dala základní PRIORITU "boji proti EUPAPALÁŠŮM, kteří odmítají zákonně ošetřit NEPŘIJÍMÁNÍ prchlíků". Ta jejich zbabělost a pokrytectví je pro Evropu smrtící. I "humanismus" a altruismus má své logické realistické limity.

Píšete, že za za příklad dáváte Maroko, no a zrovna o něm čtu - Nezákonné přistěhovalectví ve Španělsku je rozšířené, ale podhodnocené - https://voiceofeurope.com/2018/04/illegal-immigration-in-spain-is-widespread-but-underreported/#.WsUN2Cf2JUc.twitter

A omezení růstu populace v Africe - To je opravdu základ. Ovšem žádné iluze si o tom nelze dělat, dokud tamní generace nebudou mít pořádné vzdělání.

J. Schwarz 5.4.2018 14:58

Re: Klimatické změny

Jak vidno, tak minimálně v EU začíná být "právo na sebeurčení národů" považováno - spolu se samotnými národy - za esenci zpátečnictví, kterou je nutno v zájmu "pokroku" odstranit...