Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Pokušení protekcionismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 11.3.2018 16:40....... Tvrdit, že obchodní války jsou „dobré“, je blbost. Jsou špatné pro každého, kdo je vede. Na cla jedné strany odpoví strana druhá dalšími cly, a bude štěstí, bude-li to alespoň fifty fifty. |
|
|
O. Uživatel 11.3.2018 17:27Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kanioková 11.3.2018 17:29Re: ....... Stropy Trumpovy oceli a hliníku jsou kontraproduktivní. Zde je 5 dalších věcí, které potřebujete vědět - https://piie.com/blogs/trade-investment-policy-watch/trumps-steel-and-aluminum-tariffs-are-counterproductive-here-are |
|
|
K. Pavlik 11.3.2018 19:01Re: ....... Sakra vy toho vite mnohem vic nez jini odbornici. To se stava casto - napriklad moje tchyne pri prijezdu k nam jasne vedela co mame a zejmena co nemame delat.No holt nekteri lide se uz tak narodili. |
|
|
J. Kanioková 11.3.2018 22:51Nechte si ty posměšky, já proti Trumpovi nic nemám, ale vnímám svět přes ekonomiku, ekonomická témata.. |
|
|
K. Pavlik 11.3.2018 18:58Re: ....... Obchodni valka je obcas jedinarozumna moznost. Pokud mate jedinou rozumnou moznost tak je jednoduche si vybrat. |
|
|
J. Kanioková 11.3.2018 22:54Jde o to, kdo na to doplatí.. Proč má na to doplatit třeba naše Ostravsko ? |
|
|
Z. Rychlý 11.3.2018 23:50Re: ....... Paní Kanioková, obecně máte pravdu. Jen si myslím, že v případě oceli především čínská strana neobchoduje férově a především proti Číně je to zaměřeno. Možná proto to ochranářství, možná ty poučky platí v tržním světě z dob průmyslové revoluce - a Čína mi jako futrál tržního hospodářství nepřijde. Obchodní války určitě nejsou dobré, jenže ..... někdy to jinak nepůjde. |
|
|
O. Uživatel 12.3.2018 6:17Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 11.3.2018 11:26Uživatel požádal o vymazání |
|
M. Prokop 11.3.2018 15:27Re: A co slunce? http://bastiat.cz/petice-vyrobcu-svicek/ |
|
|
P. Lenc 10.3.2018 10:41A tak si pane Jochu myslím, že si vsadím na toho "dětinského a nevyrovnaného" Trumpa, který oproti vám něco dokázal vybudovat a dokonce se zvednou z krachu. On oproti vám ví velice dobře co to je ekonomika, a v jeho případě především ta americká.A vyděšený kvikot EU špiček a přidružených "ekonomů" to dokresluje.A že pragmaticky bude uvalovat cla na ty, kteří roky měli USA za dojnou krávu je samozřejmé.Nemluvě o tom, že plní to, co slíbil. |
|
|
V. Kain 10.3.2018 17:48Re: A tak Jochu, my víme na které straně barikády stojíte a víme,že váš favorit byla Hillary.Je to od vás neskonalá drzost kritizovat někoho,komu nesaháte ani po kotníky a navíc na to vaše socialistické blábolení není nikdo zvědavý. |
|
|
V. Braun 10.3.2018 18:11Re: A tak To jsou krásně typické příspěvky ty dva výše. Místo argumentů k tématu ostouzí osobu autora. Inu, kdo nemá argumenty často se k této podpásovce uchyluje. |
|
|
J. Fridrich 11.3.2018 5:42Re: A tak S. Braune, vy opravdu nevíte, co se děje poslední rok za presidenta Trumpa v Americe a ve světě ? Amerika jde opět nahoru a i ve světě dělá pořádek, víme ? |
|
|
P. Lenc 11.3.2018 7:48Re: A tak A pane Braune, vaše argumenty? |
|
|
V. Braun 11.3.2018 19:17Re: A tak Argumenty k čemu? K osočování a osobním útolům na autora mám mít nějaké argumenty? Mé argumenty k věcným příspěvkům si můžete přečíst níže. |
|
|
M. Prokop 11.3.2018 15:28Re: A tak Vy a kdo ještě "ví"? (navíc blbě) |
|
|
J. Fridrich 10.3.2018 10:25Trump OK - plní sliby svému lidu. EU dusí Británii, Trump OK - plní sliby svému lidu. EU dusí Británii, Amerika trochu podusí EU - ty nafoukance z Bruselu.. |
|
|
V. Braun 10.3.2018 18:15Re: Trump OK - plní sliby svému lidu. EU dusí Británii, Jen škoda, že se "s těmi nafoukanci z EU" sveze a bude podušena i ta Británie. |
|
|
Z. Rychlý 10.3.2018 8:03Ano, teoretická ekonomika autorovo tvrzen podporuje. Jenže tady opravdu dochází k rozporu mezi ekonomikou a sociálním smírem ve společnosti. Levné dovozové zboží skutečně lidem bere práci. Pokud by to byli lidé, co se dokážou snadno přeorientovat na sofistikovanější práci, pak by měl pan Joch 100% pravdu. Jenže ti lidé většinou skončí na pracáku a zatěžují svůj stát. Má to spoustu doprovodných nákladných negativ ve společnosti, viz ocelárny v USA. Globalizace vypadá jako nezvratný ekonomický jev. Jenže má vysoké společenské náklady. V rovině ekonomiky má pan Joch dozajista pravdu, ale ve společnosti se objevují obrovské náklady. Díky globalizaci máme neuvěřitelně laciné zboží, které ovšem dotujeme placením sociálních nákladů. Je nutno najít kompromis - jestli ho našel Trump netuším, ale držím mu palce. Jestli to povede k celní válce, troufám si vsadit na vítěze. Ceny akcií nejsou solidním argumentem - jejich cena má z 99% charakter spekulace a neodrážejí užitnou hodnotu podniku. |
|
|
J. Pražák 10.3.2018 9:17Re: Ano, teoretická ekonomika autorovo tvrzen podporuje. Přesně tak. |
|
|
V. Braun 10.3.2018 12:05Re: Ano, teoretická ekonomika autorovo tvrzen podporuje. Protekcionismus a cla výrazně přispěla k velké hodpodářské krizi ve třicátých letech, včetně následných obrovských sociálních nákladů. Pokud se vezmou do úvahy nejen krátkodobé, ale i dlouhodobé dopady, tak podle mého názoru budou převládat negativní dopady nejen v ekonomice, ale následně i v sociální oblasti. |
|
|
P. Pavel 10.3.2018 12:35Blábol Za prvé, drahé domácí zboží a z toho plynoucí vysoké životní náklady snad k sociálnímu smíru přispějí? Když budou americké firmy nakupovat dražší ocel a hliník ztratí jejich výrobky na konkurenceschopnosti. Protekční ekonomika především znamená, že podniky v jejím rámci nejsou konkurenceschopné na globálním trhu, což se dříve či později projeví jak na stavu dané ekonomiky tak na zaměstnanosti a na tom sociálním smíru, kterým se zaklínáte. Zjistěte si něco vývoji cel během velké hospodářské krize v 30. letech. Jakmile krize začala, všechny státy začaly raketově a hlavně recipročně navyšovat cla, aby "ochránily" vlastní ekonomiky. Kdesi jsem dokonce četl, že úroveň cel (prakticky na vše) byla taková, že se do některých zemí pašovala třeba kuličková ložiska, protože legální dovoz by je absurdně prodražil. Výsledkem ovšem byl zablokovaný mezinárodní obchod, tedy krize byla mnohem delší a byla hlubší než bylo nutné. Vysoká nezaměstnanost, rozpad sociálního smíru a nakonec válka byla důsledkem protekcionistické hospodářské politiky. Aby se podobným excesům zabránilo byla po válce zahájena vyjednávání GATT a nakonec vznikla WTO. Stačí si srovnat úspěšnost a životní úroveň zemí, které vsadili po válce na volný obchod (západ) a těch zemí, které vsadily na protekcionismus (východní blok nebo v menší míře země jižní Ameriky). |
|
|
Z. Rychlý 10.3.2018 18:54Re: Blábol V době krize byla globální ekonomika v plenkách, nebo spíš na houbách. Platy tehdejších dělníků v USA měly daleko k současným a sociální podpora, nechci se hádat, byla v podobě polívky. Srovnáváte hrušky s jablkama. Pokod chcete lépe argumentovat o škodlivosti ochranářství, přečtěte si od Frederika Bastiata Co je a co není vidět. Tam je tato argumentace na mnohem lepší úrovni, než ta vaše. Jenže i on psal věci sice pěkně, rozumně a srozumitelně, ale - před více jak 100 lety, kdy jste si mohl o sociální podpoře jenom zdát. A o takové Číně s jejich ochranářskou politikou neměl ani zdání. Kdyby žil takový fon Hájek, ten by ty změny určitě dokázal popsat, ale dnešním Keynesům se to nějak nedaří, a zůstávají v minulém století. Tehdejší proletariát neměl co do huby, tak se bouřil. Dnešní nezaměstnaní mají dvě televize a hlady rozhodně netrpí. Vaše srovnání s krizí je mimo mísu. Ocel vyrobená v ocelárnách v USA bude sice dražší, ale lidé, kteří se nedokážou adaptovat na vyšší level práce budou práci zase mít a ocelárny pojedou. Některé z nich třeba najedou na 4.generaci a strčí ty čínské do zadele. Nevím, ale možná je to lepší program, než platit lidi na pracáku a čekat se založeným klínem, až si je Čína koupí i s chlupama. Sedět a čekat, až mi globální ekonomika vyzobe všechny méně sofistikované práce a zanechá mi hordu nezaměstnaných na sociálce, to mi nepřijde jako velice chytré. Co když je čas teorii upravit o nějaké nové poznatky? Nebo žeby zrušit sociální podporu, ať si hladoví méně schopní táhnou za prací do Číny, to by sice bylo správné podle ekonomických teorií, ale je to blbost. |
|
|
V. Braun 10.3.2018 20:47Re: Blábol Jak se píše výše, oceláři možná pojedou a třeba se tam i objeví pár tisíc nových pracovních míst. Co ovšem odvětví, která ocel nevyrábějí ale naopak nakupují? Kolik tam pracovních míst zanikne z důvodu ztráty konkurenceschopnosti z důvodu zdražení vstupního materiálu? |
|
|
Z. Rychlý 10.3.2018 22:33Re: Blábol Díváte se na to z hlediska jednotlivosti. Pro stromy nevidíte les. Čistě ekonomicky by pro USA bylo ekonomičtější udržet Detroit v chodu i s vyššími náklady. Tam jsou utopené miliardy miliard dolarů a teď je tam místo bohatého města pustina. Nejenom zničené ocelárny, ale i navazující struktury včetně výzkumu jsou fuč. To všechno šlo do kopru. Já nevím, co je optimální, ale tak jednoduché, jak to máte vyčtené z plesnivých knih to není. To je jen v učebnicích ekonomie křišťálově jasné - ale je to jen šedá teorie. Podle vás zřejmě globální ekonomika krásně funguje, ale já si to nemyslím. Jsou sice díky tomu laciné produkty, ale společnosti a státy z toho mají břichabolení. Něco totiž na tom hesle - udržet doma také zaměstnání pro neelitní zaměstnance a dělníky - něco na něm je. Stát složený jenom z burzovních makléřů a profesorů sociologie bude fungovat jen v učebnicích ekonomie, ale ne v reálu. Není rozumné nechávat si brát všechnu nekvalifikovanou práci, zvlášť když ji nemáme čím pro nekvalifikované zaměstnance nahradit. Ptám se spolu se Stellou Zázvorkovou - co budou ti skláři dělat? Zvlášť pokud tu nekvalifikovanou práci budou v cizině dělat sice lacino, ale dumpingově za hanebných pracovních podmínek. Nebo využívat práci dětí. Ono trochu zvýšenou cenu bohatá společnost lehce stráví. Já to nevyřeším, alespoň upozorňuji na problém, ale vy nenabízíte už vůbec nic, jen poučky z roku 1850. |
|
|
P. Pavel 10.3.2018 23:41Re: Blábol Opět blábolíte úplně z cesty. Na ty poučky z roku 1850 jste evidentně kadet, případně jste se nadýchal té plísně. Pro info, detroitský průmysl (tedy automobilky), šlape na plné obrátky a prosperuje a zvýšení cen oceli a hliníku jej může jen a pouze poškodit. To co neprosperuje je komunál, tedy konkrétně černošský na koksu závislý starosta, který několik volebních období za sebou uplácel ve velkém své černošské voliče a jaksi zapomněl na to, že je nutno taky vybírat daně. Výsledek - rozvrat městských služeb, chátrání budov a infrastruktury, nárůst zločinnosti, útěk bílé populace z Detroitu do okolních měst a nakonec, když už kasa zela prázdnotou, krach města. Za to ovšem globalizace a mezinárodní obchod nemůže (no možná s výjimkou obchodu s kolumbijskými kartely :-)). |
|
|
Z. Rychlý 11.3.2018 6:52Re: Blábol Prskejte si jak chcete, ochranářská politika vůči Číně může být úspěšná. |
|
|
O. Uživatel 11.3.2018 7:32Uživatel požádal o vymazání |
