Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

18.4.2024 | Svátek má Valérie

Diskuse k článku

EKONOMIKA: Italská hospodářská stagnace

Skutečnost, že Itálie je slabým článkem Evropské unie, překvapí málokoho. Státní dluh ve výši 133 procent hrubého domácího produktu. Ekonomika, jejíž výkonnost od roku 1999 nevzrostla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š. Hašek 7.3.2018 18:09

Vždycky platilo,

tedy v okolí Vídně a za Masaryka. Italské víno, olivy, jezera pod Alpami, ............. jistě. Ale "fungovat podle prádla nad uličkou". Zkráceno. Nemám nic proti Tiranu.

Ale proč si sem tahat italské dluhy, ......... a to všechno. K nám jako, do Berouna, Plzně?? Skrze štrasbrusel???

Já pán, ty pán! Já nebudu makat za ty italské squdrafrontiera, že dávají plnou penzi na sicilském pobřeží každému křiklounovi. A doplácet jim, protože všichni tam fňukají, že "tchyně potřebuje nové auto". Nekecám, o tom se baví všichni podpantofláci u kafe, všude, imrvére. Zkráceno.

Jo Vídeň byla Vídeň. Praha Prahou. Nebrat za slovo.

M. Pivoda 7.3.2018 14:05

Prostředí pro dlouhodobou strategii?

Nechce se mi zde teď řešit problém Itálie, i když něco vím o podnikání v Severní Italii. Zaujala mne ale Kohoutova vsuvka.

Kohout: Zde je namístě vsuvka. Časté střídání vlád bylo důsledkem nešťastně konstruovaného volebního systému. Poměrný systém ze své podstaty vede k tvorbě nestabilních koalic. Však to známe velmi dobře. Vláda, která tuší, že nebude dlouho u moci, bude přirozeně méně odpovědná a méně ohleduplná k veřejným záležitostem. ...

Krátkodobost trvání vlád plus ekonomické hodnocení dle krátkodobých ukazatelů v situaci, kdy je třeba investovat do dlouhodobého rozvoje technologie. No to je skutečně pohroma.

Já jsem se minulý týden dozvěděl o projektu, který byl v USA financován po dobu více než tři desetiletí. A někdejší zakladatel Microsoftu, Paul Allen, v únoru 2018 vložil do toho projektu svých cca 130 milionů dolarů, čímž prodloužil životnost onoho vývojového projektu o další cca 3 roky. Proč? Paul Allen vidí do řešeného problému a současně vlastní miliardy, které může proinvestovat.

Lidstvo se posouvá vpřed díky takovým konstelacím, nikoliv dle pouček ekonomických učebnic. Kdyby se lidé vždy chovali dle učebnic ekonomie, pak by lidstvo nikdy nespatřilo Velkou čínskou zeď (která se stavěla cca 200 let) a v Evropě bychom nespatřili veké katedrály (které se rovněž stavěly po dobu několika lidských generací).

Z. Lapil 7.3.2018 15:17

Re: Prostředí pro dlouhodobou strategii?

Poslední odstavec bych na vašem místě škrtnul. Nehledě na to, že katedrála nejspíš není investice ve smyslu "Vydělám víc, než zaplatím", tak pochybuju, že by v nějaké učebnici ekonomie psali na způsob "nevrátí-li se peníze do iks let, nepouštěj se do toho". Problém mám spíš za ekonomický, zhruba vyjádřený větou "Bojte se o životy a majetky, parlament zasedá". Aneb jak chcete dlouhodobě investovat v zemi, kde jen za posledních zhruba sto let byla reforma pozemková, měnová, asi tři vlny znárodnění včetně důchodových fondů, rozpad císařství a několika republik (a rovněž vznik několika republik včetně jedné federace), jedna anexe (Mnichov), jedna okupace natvrdo a dvě ve verzi soft a nějaká ta reforma daňová...

Takže nakonec máte možná pravdu: s výhledem nad deset let investuje jen hazardér. Nebo člověk tak bohatý, že si může dovolit o nějaké peníze přijít.

M. Pivoda 7.3.2018 18:34

Pro Z. Lapila

Vážený pane Lapile, na posledním odstavci trvám:

1. Ekonomickou návratnost katedrál asi dosud nikdo nespočítal. Já se ale přesto domnívám (i když nejsem žádný náboženský fanatik), že návratnost katedrál se pro společnost navrátila několikanásobně. Dodržování pravidel a stabilitu společnosti ekonomové ale zatím neumí vyhodnotit.

2. Dlouhodobost investic v technologicky intenzivní době je ale problematická. Například: Dostavba Temelína je vysoce riziková záležitost (v tom, že v době dovršení stavby bude tato investice už překonaná jinou technologií a tedy už fakticky nepotřebná). A právě proto čeští vyčuraní Pepíci chtějí, aby dostavbu zafinancoval stát, že oni budou vzniklou energii jen rozvádět po této zemi. Ale to jen na okraj.

P. Vanura 7.3.2018 19:40

Dostavba Temelína by vůbec nebyla riziková, pokud

bychom včas pověsili zelené na větrníky! Temelín může být neefektivní tehdy a jen tehdy, pokud bude trh pokřiven zelenými zásahy. Třeba že odběratel nebude SMĚT koupit elektřinu z Temelína, ale bude ji muset za několikanásobnou cenu koupit od fotovoltaických tunelářů!

M. Pivoda 7.3.2018 20:17

Technologický vývoj se kvůli P. Vaňurovi nezastavi

The giant platform called GE Reservoir is expected to store electricity generated by wind turbines and solar panels for later use. The battery-storage market is expected to grow in coming years as some utilities look for less-expensive alternatives to the power plants that fire up during peak hours to meet power demand. It also is expected to be used to add jolts of power when needed to stabilize voltage and frequency on the electric grid.

https://www.wsj.com/articles/beleaguered-ge-hopes-energy-storage-is-its-next-big-business-1520420401

Dostavba českého Temelína může trvat cca 15 let. To je strašně dlouhá doba i pro infrastrukturní projekt.

Z. Lapil 7.3.2018 22:14

Re: Pro Z. Lapila

Ad 1: vím. Proto jsem napsal, co jsem napsal

Ad 2: To, že je technologie překonaná neznamená, že nefunguje. Schválně zapátrejte, kolik lidí jako oko v hlavě schraňuje staré počítače, aby nemuseli pořizovat nový software, kolik aut jezdí bez všelijakých turboudělátek, antibloků a airbagů a že by se někdo chystal odstavit Temelín pro zastaralost taky nevidět.

P. Rudolf 7.3.2018 13:44

Totálně mimo

Dle odborníků je problémem Itálie krach tradičních odvětví, jako je textiní a obuvnický průmysl, které jim převzaly jiné země (hlavně Čína), velká konkurence nevýkonnému italskému zemědělství a zaostalost průmyslu, kdy dochází k mimimu modernizací. Svět jim prostě utekl.

Zavedení většinového systému by znamenalo konec jednotné Itálie, neb bohatý sever a chudý, zaostalý jih, jsou v podstatě dva světy.

A vaše hodnocení poměrného systému je úplný nesmysl.

Z. Lapil 7.3.2018 14:59

Re: Totálně mimo

A proč jim svět utekl? Protože kdo si půjčí, ten splácí dluhy a kdo splácí dluhy, ten neinvestuje. Průšvih je ještě větší, když si půjčují vlády a splácejí (skrz daně) občané a podniky.

Poměrný/většinový systém pro dnešek vynechám, jen přičiním otázku: není problém spíš než v systému voleb ve snadné odvolatelnosti vlády, která tak neví dne ani hodiny? Viz poslední Sobotkova vláda - tvrdit o ní, že by byla silná, bych si netroufl, ale vydržela a proto "byl klid na práci".

Koneckonců turecké hospodářství bylo turecké proto, že tamější "šlechtici" fasovali půdu k užívání a přicházeli o ni ze dne na den, takže kdo sil, ten nevěděl, bude-li sklízet.

P. Rudolf 7.3.2018 16:25

Re: Totálně mimo

Bez půjček dnes nehospodaří žádná rozumná středněvelká či velká firma, natož státy. Otázkou je, zda si půjčí na rozvoj, nebo to prožere.

Z. Lapil 7.3.2018 17:05

Re: Totálně mimo

Právě to mi přijde jako podstatný problém, protože žádná investice není 100% spolehlivá a ta dlouhodobá už vůbec ne. Neboli člověk/firma může přijít o peníze, které nikdy neměl/a.

To už se mi víc líbí akciová společnost: "sázíte" na úspěšnost čehosi peníze, které máte, a buď to vyjde nebo nevyjde. Zase je tu průšvih, že vás na burzu pustí jen přes zprostředkovatele, takže - kdysi jsem to zkoušel odhadnout - abyste měl volných nejmíň padesát, spíš sto tisíc, aby vám ty akcie vydělaly aspoň na poplatky.

P. Vanura 7.3.2018 19:45

Jeho hodnocení poměrného systému je VŠEOBECNĚ PŘIJÍMÁNO.

Francie měla od WW2 do DeGaulleho reformy, kterou zavedl dvoukolový většinový volební systém celkem 49 vlád...

No a výrobu textilu EU v rámci "dobroty" předala třetímu světu. To netvrdím já, to jsem osobně slyšel od bývalého premiéra Špidly!

Jak se poměrný systém podílá na zachování jednoty Itálie je mi záhadou.

F. Navrátil 7.3.2018 10:11

Chci svého poslance

Většinový volební systém v jednomandátových volebních obvodech generuje jednobarevnou vládu a poslanci mají zájem svůj mandát obhájit. Poměrný volební systém italského nebo našeho typu, bez tradičních silných stran, má tendenci vytvářet nestabilní koaliční vlády a zabraňuje vytváření dlouhodobých programů.

J. Jurax 8.3.2018 0:37

Re: Chci svého poslance

Většinový volební systém v jednomandátových volebních obvodech NEgeneruje jednobarevnou vládu. Přesněji generuje ji zhruba tak často jako systém poměrný.

Co myslíte, je náš senát volený většinově jednomandátových obvodech jednobarevný?

J. Schwarz 7.3.2018 9:15

Ještě chybí

připomenout přebujelé a socialistické pracovní právo a nebývalý počat "invalidních důchodců". Je vůbec zvláštní když v zemi, kde je 25% mladých nezaměstnaných a z níž přes sto tisíc občanů emigruje dokáže vládnoucí vrchnost a mainstreamová média vážně mluvit o pozitivním vlivu přísunu afrických migrantů na ekonomiku.

P. Vanura 7.3.2018 19:50

Euroblbost je takového rozsahu, že se toto tvrdí po celé EU.

P. Dvořák 7.3.2018 2:43

Většinový systém je podle vás zárukou,

že nenastane úplně totéž, co popisujete?

"Vláda, která tuší, že nebude dlouho u moci, bude přirozeně méně odpovědná a méně ohleduplná k veřejným záležitostem. Kromě toho je zde i jiný motiv: jsme na chvíli u moci, musíme si ji pořádně užít! Silná pobídka ke korupčnímu chování."