Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Všem liberálům dobré vůle
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 6.12.2017 22:53Zajímavé... Tento článek aby byl zamýšlen jako apel k našim "levicovým liberálům dobré vůle" aby se pokusili o sebereflexi a zahájili tolik potřebný dialog. Místo toho ale vidím v diskusi jen levicově - liberální aroganci a POPŘENÍ existence problému, na který pan Joch upozorňuje... Jinak, typický příklad zrady hodnot klasického liberismu vidíme například u Manenta: http://1url.cz/ytvj1 |
|
|
V. Klepetko 6.12.2017 22:54Re: Zajímavé... "asi byl zamýšlen" |
|
|
J. Kanioková 6.12.2017 21:57Skvělé, díky za rozbor těch detailů, zatím jsem v tom měla maglajs. Nebo spíš, ty levicově liberální nazývám Pravdoláskovníky.. |
|
|
A. Reček 6.12.2017 22:39Re: Skvělé, díky za rozbor těch detailů, Také to tak vidím. |
|
M. Prokop 6.12.2017 22:43Re: Skvělé, díky za rozbor těch detailů, Prostě jen jedna sorta socanů. |
|
M. Jandáková 6.12.2017 21:08Válka o SLOVO LIBER-AL-ismus. Pan Roman Joch vysvětlil skvěle rozdíl mezi pravicovým, individuálním (!) liberalismem a současným, levicovým, budováním rovnostářské společnosti shora, společenským konstruktem, zašťiťujícím se "vypůjčeným pojmenováním", evokujícím svobodu jednotlivce. Klasický "liberál" je pravičák, usilující o minimální roli státu. Jako pan Joch. ) |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 21:38Re: Válka o SLOVO LIBER-AL-ismus. Pan Joch se prispivanim do Lidovek pana Babise stal podporovatelem propagandy vedouci k maximalni roli statu, kde stat je Babis. Neni duvod se domnivat, ze svobody pribyde. To jen v te prakticke rovine. Mit socialisticke liberaly u vesla by svobod ubralo take, a take pomoci statu. Akorat je stale nejak lepsi vlizt si do chomoutu sam a dobrovolne, nez cekat kam me dostrka Babis. Ze nakonec vysledek by byl stejny, je klidne mozne. |
|
|
M. Jandáková 6.12.2017 22:46Re: Válka o SLOVO LIBER-AL-ismus. K Vaší prvmí větě mám jen "Aha!" Plyne z ní i to, že Vy sám, tu Vámi citovanou propagandu, podporujete, jejím dobrovolným hltáním. |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 22:55Re: Válka o SLOVO LIBER-AL-ismus. Presne tak. Klikam a vyrabim penize pro babissi propagandu. Skveli autori jako Joch davaji Lidovkam zdani normality, a lidem se pak lip absorbuje babissi srot. No podivejte, ty noviny jsou celkem prima, vzdyt tam prispiva i takove konzervativni eso jako Joch. Jocha budu cist vsude, vzdycky. |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 23:06Re: Válka o SLOVO LIBER-AL-ismus. Jinak jsem vskutku na hrane s koncenim cteni Psa, po mnoha letech. Pro babisismus by se principielne klikat nemelo. A navic se tam cas od casu zjevi takovy postrach jako Schneider, a cela klausovska sbirka se mi lehce ekluje. Aston byval ostry na vsechny strany, a zda se mi, ze na baibise ma ostri otupene. Mozna jen muj dojem. Jelikoz se mi mraky clanku libi, treba jako tento Jochuv, loucim se pomalu a spatne, jsem osoba nedokonala, hrisna, zvedava a lina. |
|
|
M. Jandáková 6.12.2017 23:28Re: Válka o SLOVO LIBER-AL-ismus. ... lapená v pasti propagandy:-) |
|
|
P. Rudolf 6.12.2017 20:15Takže Orbán a Kaczinski - pilíře západní liberální demokracie. Joch kandiduje na čínského boha srandy. |
|
J. Václavíková 6.12.2017 20:37Re: Takže Dost mě zklamal svou bezskrupulózní demagogií. |
|
|
P. Rudolf 6.12.2017 21:21Re: Takže Jocha si vždy přečtu rád, abych se ujistil v tom, že tudy cesta nevede. Představuje myšlenkově svět našich dědů. Jsou to u něj jen floskule, které se možná dobře čtou, ale s dnešní realitou světa se totálně míjí. |
|
|
J. Václavíková 6.12.2017 21:24Re: Takže Doposud jsem si myslela, že může mít na věci jiný pohled, ale snaží se o pravdivost. Tímhle mě přesvědčil, že jsem jej přecenila. |
|
|
P. Rudolf 6.12.2017 21:33Re: Takže Souhlasím s vámi. Taky mi tím byl ze začátku (a možná je do jisté míry pořád) sympatickej, byť jsem se s jeho příliš jednoduchým viděním světa ztotožnit nemohl. Čím dál víc se ale ukazuje, že na tu parketu, na kterou se snaží postavit, naprosto nemá. |
|
|
P. Maleček 6.12.2017 19:10S tím zbytečným přívěškem liberální opatrně. Joch to říká až polopaticky, přesto nevysvětlil k čemu demokracie potřebuje přívěšek liberální. Vždyť sama o sobě je vládou většiny avšak respektující max. svobodu jednotlivce, což je synonymum minimálního státu. Takže přívěšek liberální je zbytečný a je ke všemu zneužíván levičáky k maskování jejich cesty od demokracie k totalitě. Myslím, že ještě líp to říká Masaryk, když vysvětluje, že demokracie nemůže existovat bez respektování morálky (helénsko, židovsko-křesťanské). Tedy ono Masarykovské "nelhat a nekrást". Bez morálky se demokracie rychle stává totalitou, jak ostaně ČR realita dokumentuje. |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 19:19Re: S tím zbytečným přívěškem liberální opatrně. Americane to maji v ustave tak, ze jsou samozrejma lidska prava dana od boha. Od toho taky ta ustava je, aby krotila stat a demokraticka rozhodnuti, a zajistovala fungovani tech puvodnich prav (tedy nikoli transgenderovych ci prav na zdravotni peci). Ani Joch odvozeni techto prav od boha primo nezminuje. |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 17:14Babisovo liberalove Je zajimave, ze zrovna v clanku Lidovkach neni zminen soucasny hlavnich problem ceske liberalni demokracie, tedy ze skoncila. Majitel pulky Ceska, nejdulezitejsich novin a radia (a brzy nejakou potichoucky nejspis i televize), stbak a komous ma celou byvalou liberalni demokracii na hrani. Zacina to dneskem a je to strasna tragedie. A Jochuv clanek je teoreticky vyborny, jen mu chybi trocha te spinave ceske praxe. |
|
|
R. Morava 6.12.2017 18:02Re: Babisovo liberalove Nesmíte se tak moc nechat manipulovat tiskem. Babiš není o moc horší liberál či neliberál, než třeba Bohm, či Rath. Levicový liberalismus je velký problém evropské civilizace, a výměna nebo spíš jen nepatrná změna elit není tím hlavním problémem. Především ale to co popisujete může být spíš destrukce demokracie, ne liberalismu. Ale nebojte se s Babišem si do 10 let poradíme. S vykopáním diktatury, která si říká moderní liberalismus to bude horší, protože ta žene civilizaci do záhuby. Proto nám ji v článku autor demaskuje. |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 18:14Re: Babisovo liberalove To neni uplne tiskem, to jsou proste fakta o Babisovi. Jinak mate pravdu, obavam se o tu demokracii spis nez liberalismus. Nicmene liberalni nakladani s majetkem vsak take skoncilo byvalym Babisovo konkurentum. Liberalne si psat co jednoho napadne pokvete na internetu ale ne v hlavnich mediich. Optimismus 10 let nesdilim, podivejte se jak to ma obsancovane Putin. A volici ho miluji. Ruzne vsivactvo v parlamente muze menit i ustavu. Senat se muze zrusit. Vsechno je predstavitelne a mozne. A rovnez souhlasim, ze neomarxisticky (moderne liberalni) tah na branu je skodlivy a zakerny, po celem svete, a cesta zpet do mne mileho normalna je trnita. Uz to popsal Huxley. Jochuv clanek se mi libi a skoro se vsim souhlasim. |
|
|
R. Morava 6.12.2017 18:21Re: Babisovo liberalove Tak máte pravdu že ANO není tím nejlepším požehnáním, přesto si myslím, že nemáme za sebou historii ruského absolutismu, tak Babiše vyženeme, Pravda je že drobní podnikatelé a zemědělci a konkurence Agrofertu bude mít na Babiše oprávněně větší zlost než my ostatní |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 18:15Re: Babisovo liberalove Jinak Rath byl drobny zlodejicek okresniho, tedy krajskeho formatu. Babisuv zaber je o nekolik radu vetsi. Jak vlivovy, tak ted politicky. |
|
|
R. Morava 6.12.2017 18:30Re: Babisovo liberalove To máte pravdu a není to bezproblémů, ale Babiš je částečně dkrytý. Takový Soroš nás ovlivňuje ze zálohy, stejně tak nevíme jakou hru hrají petrodolary, nebo Číňané, tam bych byl taky obezřetný. |
|
|
P. Rychetsky 6.12.2017 19:00Re: Babisovo liberalove Je jedna vec byt ovlivnovan ze zalohy, jakkoli spinave, a uplne jina vec byt za skoro vsemi mocenskymi a propagandistickymi pakami. O Babisovi to vim, a je nam to k prdu. Byl drtive zvolen, Zeman bude taky. Komousi v 46. taky. Pro optimusmus moc mista nevidim. |
|
|
P. Remeš 6.12.2017 16:59Vynikající článek, dokonalá analýza. Gratuluji! |
|
|
P. Vaňura 6.12.2017 15:20Co muftí mezi obyčejnými nacisty Toto je vyšší level https://www.timesofisrael.com/full-official-record-what-the-mufti-said-to-hitler/ |
|
J. Sova 6.12.2017 15:48Re: Co muftí mezi obyčejnými nacisty Nejen muftí: https://www.nobeliefs.com/nazis.htm |
|
|
V. Lunák 6.12.2017 12:19klasický liberalismus Autor jistě ví, že, to, co označuje jako levicový liberalismus, vychází z T. H. Greena, což je konec 19. století. Vzhledem k tomu, že práce Greena již jasně reflektovala "klasickou liberální" situaci ve Velké Británii, poměrně rychle se jeho myšlenky ujaly v praxi. Rozhodně tedy nelze situaci prezentovat tak, že teď dochází k nějakému zlomu v tom smyslu, zda praktická politika vychází z klasického či moderního liberalismu. Ta je ve většině západních zemí dávno pod vlivem moderního liberalismu. Navíc ideologická podstata liberalismu, klasického či moderního, není zásadně odlišná. Klasický liberalismus boural provázání státu a církve, boural omezení v oblasti vyznání, dědičnost výsadních práv, atd... Pokud bych použil autorův slovník, tak to také znamenalo převýchovu, protože to šlo proti smýšlení jisté části populace a toho, co bylo do té doby považováno za "přirozené". Moderní liberalismus v tomto pouze pokračoval a pokračuje dále. To, co je zásadně odlišuje, je role státu v ekonomických vztazích. Druhou odlišností je jistý absolutismus klasického liberalismu ve smyslu odvolávání se na přirozené hodnoty, přirozená práva, v ekonomii pak např. na přirozené úrovně některých veličin. Potíž je v tom, že, co je chápáno jako přirozené, je samozřejmě podmíněno prostorem a dobou. Zatímco tedy dnes považujeme volební právo žen za něco "přirozeného", klasický liberalismus to jako přirozené právo rozhodně neviděl. |
|
|
R. Morava 6.12.2017 12:53Re: klasický liberalismus Držte se prosím článku, ten to popisuje skvěle, zbytečně to zamotáváte. A ten termín je levicový liberalismus. Pokud chcete použít termín moderní, pište tak zvaně moderní, protože nesvoboda a elitářství tohoto postzápadního levicového liberalismu je stará jak civilizace. |
