Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Hulváti ve zdravotnictví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 30.11.2017 23:11No, povedlo se mi párkrát skončit ve spárech zdravotnictví, a na nezdvořilost si opravdu nemohu stěžovat. I když na toho dědu už věk mám. Jestli ta nezdvořilost, proti níž autor tak horlí, není jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá - i zdravotník, lékař, sestra jsou jenom lidi ... A že mne neoslovují akademickým titulem, ale jenom pane je asi ta poslední starost, kterou bych ve špitále či ordinaci mohl mít. |
|
|
M. Steiner 30.11.2017 23:51Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Pokud jsou na úrovni, pak Vás oslovují akademickým titulem. Jedna sestra mi řekla, že to probírají ve druhém ročníku střední zdravotní školy, tak to považuje za samozřejmost. Jinak doporučuji pozorně přečíst článek. Mám dojem, že nereagujete na dané téma. Nejde pouze o Váš postoj, ale o projevenou aroganci některých zaměstnanců. Lékař je vždy panem doktorem a pacient, i když je vysokoškolským profesorem, nárok na veškeré tituly ztrácí atd. viz článek a zejm. příspěvek A. Uhlíře. Pokud jim výslovně řeknete, že si použití akademického titulu nepřejete, pak je vše v pořádku. |
|
|
J. Jurax 1.12.2017 0:58Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Jojo, a oslovujete sestru ve špitále paní bakalářko? Zejména když i ona Vás osloví akademickým titulem? Ony totiž mají na ňadrech takové cedulky, tam je nezřídka DiS. nebo Bc. a pokřikovat na ně jenom sestřičko ... slušnost je slušnost ... :-) Jinak, nezlobte se, přijde mi to jako žabomyší vojna; já osobně na používání svého akademického titulu netrvám. A dědo mi ve špitále fakt nikdy neřekli, ač je mi osmašedesát ... |
|
|
M. Steiner 1.12.2017 8:27Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Jde o téma mimo obsah článku. Například etiketa od Ladislava Špačka obsahuje názor, že titul bakalář se nevžil. Zásadně platí, že v souladu s pravidly etikety oslovujeme každého, jak si přeje. Je třeba se zeptat dotyčné s tím, že máte problém, jak si přeje, abyste jí oslovoval. Nebo zkuste oslovit paní bakalářko a uvidíte. Jinak u titulů ..Dr., Ing. apod. je situace jasná. Nevím, jaký máte titul, ale překvapuje mne postoj, že Váš názor musí sdílet i jiní. Přitom není pochyb, že zkažená operace je závažnější téma. |
|
|
M. Steiner 1.12.2017 8:42Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Postoje proti použivání akademických vznikly zejména s tzv. Vítězným únorem 1948 v rámci boje proletariátu proti prohnilým intelektuálům. Je zajímavé, že proti jiným přežitkům feudalismu jako vykání se nebojovalo ani po VŘSR. U nás se to týká dalšího přežitku feudalismu titulu pán. Pouze v rámci boje proti prohnilým intelektuálům jde o boj proti akademickým titulům apod. Na rozdíl od zcela univerzálního vykání a titulu pán jde tituly, které jsou udělování po náročném studiu nebo dlouholeté v vědecké práci. |
|
|
J. Jurax 1.12.2017 16:57Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Vyslovuji svůj názor. Nezdá se mi, že bych vyžadoval, aby můj názor sdíleli i jiní; jak jste na to přišel? Jinak jsem taky doktor, přesněji RNDr., už nějakých čtyřicet let. Ale na čele to napsané nemám, takže jsem zpravidla oslovován ve společenském styku pane a opravdu to nenesu úkorně :-) |
|
|
M. Steiner 1.12.2017 18:58Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Zásadní je Vaše přehlédnutí. Vaše argumentace se týká morálky, která není sankcionovaná právem. (Viz Vaše slova:"ve společenském styku jsem oslovován pane.."). Článek je ale výhradně o právu. Ve zdravotnických zařízeních je ošetřující lékař personálem oslovován výhradně pane doktore, či docente, profesore, primáři. Přitom z hlediska práva RNDr a MUDr jsou si rovni. Pokud zdravotníci tuto rovnost, nedodržují porušují právo. Proto Vaše argumentace by měla být návrhem změny zákona. Ovšem jestli jste schopen vymyslet něco smysluplného, pochybuji. Samozřejmě můžete výslovně prohlásit, že si oslovování titulem nepřejete (toliko a pouze jen za sebe) nebo požádat o výmaz titul RNDr. ze zdravotní dokumentace. Pak vzniká naopak povinnost Váš akademický titul nepoužívat. Ovšem za jiné mluvit nemůžete. Omlouvám se za stručnost! |
|
|
J. Jurax 1.12.2017 19:28Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Ach jo - dobře, soudíte, že i uklízečka ve špitále mi musí říkat pane doktore, aby nebyla porušena jakási rovnost či co. Ponechte si své přesvědčení, leč vězte, že na tom oslovení fakt netrvám a je mi fuk, není-li použito. Malé věci řešme ruky mávnutím, jak praví klasik ... :-) |
|
|
M. Steiner 1.12.2017 20:03Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Myslíte, že uklizečka se seznámí s Vaší zdravotní dokumentací? Kde jste publikoval, pane doktore? Nějak nemohu dohledat Vaše články. |
|
|
J. Jurax 1.12.2017 20:13Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Jurax je nick - jmenuju se jinak. A jinak - živil jsem se jako vývojář software, to nedohledáte ... :-) |
|
M. Mikulec 1.12.2017 18:55Re: No, povedlo se mi párkrát skončit Neviděla jsem pacienty, kteří by seřvali doktora. Naopak je to běžnější. Doporučuji články prof. Stanislava Komárka, např. "Klasická medicína s námi jedná jako s přerostlými dětmi". "Člověk časem získá vůči sobě samému jistý odhad, co je symptom znepokojivý a co je symptom všední. Tím nechci oficiální medicíně nasazovat psí hlavu, rozhodně bych se jí neodříkal, ona umí úžasné věci, akorát jich v praxi nadužívá. Domnívám se, že i neustálá mnohočetná preventivní vyšetření mají větší negativní než pozitivní dopad, a to i psychický." |
|
I. Dekyský 30.11.2017 21:54Dost možná by to chtělo méně ješitnosti... |
|
V. Vlk 30.11.2017 20:47Pane, kecáte.vzhedem ke svému věku jsem u lékaře dost často.zrovna teď po operaci. Nikomu se netýká a neříká dědo. To vám asi někdo neřekl pane doktore a vy tady žvanite. A nebo tady vůbec nežijete. |
|
|
M. Steiner 30.11.2017 23:10Re: Václav Vlk Milý Václave! I s veškerou úctou k Tvému věku a hlubokým porozuměním k závažnosti k zdravotnímu stavu pochybuji, že jsi stačil všechna zdravotní zařízení v ČR objet. Zcela mimo téma článku je třeba zásadně zahájit boj proto všem titulům a přežitkům z doby feudalismu jako titul pán a vykání. Pokud by jsi vykal Čechovi v 10. stol. nebo Římanovi, bude se ohlížet dokola, kdo je s ním. |
|
|
J. Chaloupka 30.11.2017 17:29Od koho se měli ti "mladí" doktoři naučit slušnému chování? Od těch "starých" hulvátů? A bohužel neznám jinou skupinu spoluobčanů tak postihlých tituly, jako jsou páni doktoři. Mimochodem poznáte, že doktor strávil nějaký čas v zahraničí, protože se chová zcela jinak a většinou velmi slušně. |
|
|
P. Portwyn 30.11.2017 15:08Titul nepoužívám, v občance ho napsaný nemám, a když mi někdo řekne "pane magistře", cítím se spíš jako blbec. "Pane" mi přijde dostatečně zdvořilé. Ovšem někteří (docela dost) inženýři a lékaři to dle mých zkušeností to mají jinak, těm asi i manželka musí říkat titulem :o) Na druhou stranu znám spolužačky, které si v pondělí po promoci letěly nechat vyměnit OP. Holt někdo bez těch tří písmenek nemůže být... |
|
|
B. Michal 30.11.2017 16:35Re: Titul nepoužívám, V občance titul mám - za komoušů se tomu snad ani vyhnout nedalo, nevím. Ale ve špitále spíš záleží na tom, jaké poměry kde panují. Asi jsem měl štěstí, ale při obou mých hospitalizacích v posledních letech se všichni k pacientům chovali velmi slušně, titul-netitul. Ono se to asi přece jenom mění. |
|
|
P. Portwyn 3.12.2017 11:55Re: Titul nepoužívám, Dostudoval jsem VŠ r. 1996, takže taky nevím :o) Já jsem byl hospitalizován naposled ještě za komančů, ale na vyšetřeních apod. se ke mně taky chovají slušně. |
|
|
M. Mikulec 30.11.2017 17:02Re: Titul nepoužívám, Měly by hned jet do Británie, aby trochu vystřízlivěly z titulovaného opojení.:-) |
|
|
M. Steiner 30.11.2017 17:27Re: Titul nepoužívám? Vážený Portwyne! Titul údajně nepoužíváte. I pan je titul z období otrokářského řádu a feudalismu.Doporučuji znovu pozorně přečíst článek. Reagujete zřejmě na něco jiného.Lékaře oslovujete "pane doktore" nebo prostě např."Nováku"? Snad dále nemusím pokračovat. |
|
|
P. Portwyn 3.12.2017 11:52Re: Titul nepoužívám? "Pán" a "pan" je rozdíl :o) Je to stejný rozdíl, jako feministkami zaměňované "Novákova Jinak "vážený Portwyne" je velmi slušné oslovení, za které Vám děkuji. Lékaře oslovuji "pane doktore" především proto, že oni jsou na to velmi hákliví. Navíc slovo "doktor" beru jako synonymum slova "lékař" - kdybych chtěl být titulový purista, tak lékaři často skutečnými doktory s hotovým postgraduálem ani nejsou :o) Oslovení "sestro/sestřičko" a "doktore" ve zdravotnictví odpovídá oslovení např. "pane výpravčí", "paní pokladní" nebo "paní učitelko" v jiných oborech. |
|
|
P. Portwyn 3.12.2017 11:59Re: Titul nepoužívám? ...jako feministkami zaměňované "Novákova"/"Nováková". Pardon, blbne mi klábosnice. |
|
|
J. Kulheim 30.11.2017 14:20V našem zdravotnictví panuje tvrdý socialismus. V každém povolání jsou lidé slušní a méně slušní. Paušalizování pokulhává za realitou. Jde pouze o to na koho zrovna narazíte. Na úřadech je to stejné. Myslím, že se dá říct, že na úřadech kde protékají anonymní peníze, je hulvátů víc, než tam kde lidé napřed musí odevzdat práci a dostane za práci peníze "na ruku". V našem zdravotnictví panuje tvrdý socialismus. Ale v západní Evropě tomu níní jinak. Neexistuje vztah poskytovatel zdravotní péče a klient. Chybí pokora z jedné i druhé strany. Málokdo si uvědomuje, že je to klient nebo lépe řečeno pacient, který dává penize za službu. Bez pacienta by nebyly ani peníze. Bez peněz by nebyla večeře. Výjimky existují. V soukromých stomatologických klinikách je pacient klientem a nějakou odbornou převahu nedává personál najevo. Pacienti i pracovníci ve zdravotnictví jsou odkojeni různými seriály a televizními zpávami o heroických operacích. Lékaři většinou neznají to, co se děje za plotem nemocnice. Baví s mezi sebou a ujišťují v tom jak jsou důležití pro zdraví lidí. I když realite je taková, že na zdrav obyvatejstva je jejich vliv malý / asi 10%/. Využívají odbornou převahu a nemocný člověk vše vnímá jinak. Je nutné, aby se doktor v nemocnici představil jako MUDr x.y. Všichni jsou v bílém a pacient by měl vědět kdo ho jde vyšetřovat. Reformovat se nedá. Musí být změna systému. ATD. Příčin je mnoho a řešení dlouhodobé. |
|
|
J. Hejna 30.11.2017 12:53Ale vždyť jsou málo placeni. |
|
|
A. Uhlíř 30.11.2017 11:37Většině hulvátství ve zdravotnictví možná i vyhovuje V jedné velké veřejné knihovně mají u vchodu do sálu skříň s nápisem "Romány z lékařského prostředí". Prý patří mezi čtenáři k nejčtenějším. Na tom prostředí je pro masu asi něco fascinujícího. Stačí vzpomenout české seriály počínaje Nemocnicí na kraji města (čím větší lékař hulvát, tím větší sympatie diváků) až po dnešní nekonečné seriálové hlouposti. Zřejmě je poptávka, jinak by to netočili. Lékař je u nás u lidu málem za Boha. Sestry se mohou "udoktorovat", ale jinak se chovat k lidem umí ve zdravotnictví málokdo. Možná některé slušně pacienty neoslovují záměrně, aby zdůraznily ten rozdíl. Změny jsou, ale jde to pomalu. U nás platí úsloví "lépe být zdravý a bohatý než nemocný a chudý". |
|
|
J. Jurax 30.11.2017 23:21Re: Většině hulvátství ve zdravotnictví možná i vyhovuje No, nevím, asi mám neskutečné štěstí, protože jsem se s nezdvořilostí, natož hulvátstvím, u zdravotního personálu nesetkal. A že je lékař málem za boha - nezáviďte mu. Přijde mi to přece jen příhodnější, než je-li za boha nějaká zpívající hvězdička - tím nemyslím mistra Gotta :-) - nebo nějaký čutálista. |
|
|
M. Mikulec 30.11.2017 11:33Naše zdravotnictví nám vnutilo představu, že je podhodnocené, vždycky se jim jedná jen a jen o peníze. Jinak by přece nebyl problém pro lékaře, kteří chtějí pomáhat lidem a léčit je, jít pracovat na venkov a mimo Prahu, tam, kde je lékařů nedostatek. O slušném zacházení a zlepšení a zlidštění zdravotnictví nejde: jen a jen o prachy. |
|
|
O. Mayer 30.11.2017 12:49Re: Naše zdravotnictví .. po té co jsem byl v práci o sobotního rána do pondělního odpoledne (56 hodin +/-, z čehož jsem pravda tak asi 6 hodin dohromady spal), vydělal jsem si cca sumu, kterou mě v úterý odpoledne naúčtovali v servisu za výměnu oleje v autě (60 min práce, když hodně přidám) - máte dojem, že mi jde jen a jen o prachy? |
|
|
J. Hejna 30.11.2017 12:55Re: Naše zdravotnictví No jistě! |
|
|
J. Hejna 30.11.2017 13:02Re: Naše zdravotnictví Jste, PANE DOKTORE, trapnej! Umíte alespoň trojčlenku? |
