Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Fakta pod okovanou botou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 1.12.2017 0:18Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády Ehm - mladá generace, pokud nedávala v dějepisu pozor a pokud o to poučení stojí, si ho najde sama na netu a dokonce možná i v knihovně ... :-) |
|
|
J. Jurax 1.12.2017 0:14Autor je politolog " Za pojmem Interbrigáda se totiž skrývají mezinárodní, převážně komunistické bojůvky ze španělské občanské války, jejichž úsilí fakticky směřovalo k nastolení totalitní diktatury." Jojo, politologu, interbrigády bojovaly za španělskou republiku a její vládu v řádných volbách zvolenou - zdaleka ne komunistickou, jen levicovou - proti tradicionalistům, označovaných též jako nacionalisté, co provedli proti této vládě puč. Podporovaný pravidelnými jednotkami německé (legie Condor) a italské armády. Rozbor velmi rozporné situace ve Španělsku v první polovině 30. let a politického vývoje o v oné době i za občanské války dalece překračuje rozsah možného příspěvku, nicméně zřejmo, že politolog o tom kulové ví. Fakt je, že kdyby republikání vyhráli, mohlo se Španělsko přerodit i v totalitní komunistickou diktaturu; ale nemuselo. Během války se ale nedá říct, že by totalitní, natož komunistickou diktaturou bylo; jistým paradoxem tamní situace bylo, že španělští komunisté patřili ze španělských levicových sil k těm umírněnějším. Kdežto úsilí vítězů války - nacionalistů - opravdu fakticky směřovalo k nastolení totalitní diktatury, ovšem opačného gardu - a povedlo se jim ji nastolit. Trvala - později ovšem v soft podobě - dost dlouho; generál Franco, jenž se po smrti vůdce povstání generála Sanjurja ujal vedení, vydržel co diktátor - caudillo - až do roku 1975. |
|
|
J. Farda 1.12.2017 0:04Práskač Koněv, col práskal velkému vožďovi Iosifovi na Žukova? Tak ten si pomník bez vysvětlivek určitě zaslouží, a Foldyna by měl ve stopách Fierlingera přejít do KSČM. Na stráž soudruzi, tmy vláda je svržena, bij a režaj do krve, nebude to poprvé! |
|
|
V. Čermák 30.11.2017 23:19Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády Neveselý Čuníku, vyrochnil jste se dobře dneska v blátě? Bylo dost mazlavé? |
|
|
Š. Hašek 30.11.2017 21:17Re: Fakta o nesmyslných evakuacích ... Mein lieber Gott! Vždyť Vy ani nevíte o co šlo za toho Hitlera. A z velitele - vítěze nad vyvražďovači Evropy děláte rovnou pravý opak. A klidně si pak, pane Lepko, vezměte na pomoc nějaký oslí můstek stran bolševika! Jste jeden z těch, co "přetvářejí dějiny doma v teple po sedmdesáti letech". Nechtěl byste, jako Schw., dát Koněva do Haagu, a žalobcem by byl třeba Heydrich/Himmler?? |
|
|
Š. Hašek 30.11.2017 21:11Re: Mlejnkovo náměstí Poklona, pane Navr8tile. Podobných bojovníků najdeme dnes mraky. |
|
|
F. Navrátil 30.11.2017 18:04Re: Marsalove Máte pravdu, počáteční ztráty byly děsivé. Na 600 tisíc zajatých u Kyjeva a stejný počet u Vjazmy. Ovšem tady bych nepřikládal vinu Žukovovi a Koněvovi, ale Stalinovi, který zakázal ústup a tím nahrával německé taktice. Žukov chtěl opustit Kyjev a zaútočit u Jelni. Stalin to zakázal a Žukova odvolal z funkce náčelníka generálního štábu. Operaci u Jelni nakonec po kyjevské katastrofě povolil a byla úspěšná. Situace se opakovala u Vjazmy a tentokrát to odnesl Koněv. Před osudem generála Pavlova ho zachránil Žukov. Po bitvě u Moskvy se už Stalin stále méně pletl generálům do řemesla a po Stalingradu jim dával volnou ruku. Hitler postupoval opačně, do porážky u Moskvy důvěřoval generálům a pak se stále více pletl do velení, zakazoval ústup a v roce 1945 si už osoboval přímé velení plukům. |
|
|
P. Han 30.11.2017 17:43Re: Můžeme-li míti Byl-li Koněv stejně rozpornou postvou, jako Žižka, tak ať si ruští soudruzi odvezou jeho sochu domů. Kolik Žižkových soch stojí v Rusku? - No dobrá, tam husiti nedojeli, ale kolik jich stojí v Polsku nebo Německu? |
|
|
A. Alda 30.11.2017 16:29Byla by to chyba, plivat na pomníky... ale doplňující tabulky s životopisem s uvedením i špatných stránek je plně namístě. Pomník bez takového životopisu by snad ani neměl existovat. Ať už jde o Beethovena nebo Koněva. |
|
|
J. Sinnreich 30.11.2017 16:05Re: Marsalove Operace Mars. Uran bylo obkliceni Stalingradu. |
|
|
J. Sinnreich 30.11.2017 15:47Re: Marsalove Konev, z hlediska ztrat v pocatecnich fazich valky, na tom nebyl o nic lepe nez Zukov. Jako velitel Zapadni fronty (Kalininskemu frontu velel genral Maksim Purkajev), v jiz zminene operaci Uran.) Jinak by asi jako uspesny velitel v ruske armade neprezil. |
|
|
J. Sinnreich 30.11.2017 15:30Re: Marsalove Kdyz se Zukov zastavil na Seelovskych vysinach, tak Stalin pobidl Koneva k soutezi , kdo bude v Berline prvni. |
|
R. Neveselý 30.11.2017 14:42Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády A za koho mluvíš ty, burane Čermáku? Menšina jste vy komunisté, burane Čermáku. Vy jako buran byste se klaněl i ruskému hovnu, kdyby vám ho namatlali na záda. |
|
|
J. Hanke 30.11.2017 14:34Re: Mlejnkovo náměstí No ono taky přejmenovat Letiště v Ruzyni na "Letiště Humanitárního bombometčíka" by bylo taky stylové a pravdivé. Srbové by tomu rozumněli. |
|
|
P. Dvořák 30.11.2017 14:30Re: Pane Dvořák, politika je ti i POTÉ, co zemřou poslední Souhlasím. Politika je to často, možná že i většinou poté. Ale rozhodně bych události odmítal pojímat jako dějiny do té doby, než účastníci zemřou. |
|
|
V. Čermák 30.11.2017 14:03Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády A kdo to je MY, to jste zřejmě vy osobně a menšina Havloidních Pražáků a jejich dalších nohsledů, celkově ale výrazná Menšina. Tak Menšino, příště tady nemluvte za většinové občany ČR.... |
|
|
B. Berlinski 30.11.2017 13:12Koněv? Je někde socha Hitlera s vysvětlující tabulkou? Ostatně soudím, že Rus-komunista je jak fermentovaný sleď Oskars Surströmming |
|
|
F. Navrátil 30.11.2017 12:38Re: Marsalove Řezníkem jste ovšem Koněva pojmenoval vy. Na rozdíl od Žukova preferoval Koněv úplně jinou taktiku, a to částečného obklíčení, aby wehrmach a waffen SS mohly ustoupit. Vycházelo to z jeho poznání, že při ústupu má nepřítel mnohem větší ztráty, než v přímém boji. Tak se mu podařilo osvobodit Krakov, z kterého by jinak zůstaly ruiny, stejně jako průmyslovou ostravskou oblast. Mimochodem, za ostravskou operaci dostal od Stalina kartáč, stejně jako za nedobývání Vratislavy. V Berlíně byl dříve než Žukov, i když musel překonávat třikrát větší vzdálenost. Vydal totiž rozkaz nepouštět se do bojů s německými jednotkami, které přes jeho pozice utíkaly vzdát se západním spojencům. Bohužel jeho ctižádostivost ho po válce dohnala k tomu, že se nezastal Žukova při jeho konfliktech se Stalinem a Chruščovem. Přitom Žukovovi vděčil za život, když ho v roce 1941 po porážce jeho frontu v Vjazmy chtěl nechat vrchní komisař Lev Davydovič Mechlis zastřelit. Stalinův smysl pro zvrácený humor dosvědčuje fakt, že Mechlise jmenovat později jako komisaře právě do Koněvova frontu. |
|
|
F. Navrátil 30.11.2017 12:24Mlejnkovo náměstí Mlejnek se jistě cítí jako mimořádně statečný hrdina. Vždyť bojuje s pomníky a názvy ulic a náměstí! Snad po takovém hrdinovi v budoucnu pojmenují také nějaké prostranství. |
|
J. Rechnovský 30.11.2017 12:17Re: Marsalove On ten Stalingrad už dlouho čeká na skutečně seriózní zhodnocení. Například dnes už je poměrně dobře zdokumentováno, že Rusové původně nepřikládali útoku u Stalingradu nejvyšší důležitost. Tu měl výběžek fronty směrem na Moskvu u Rževa. Operaci Mars veleli Stalinovi "experti" Žukov a Koněv. Na Mars šlo také více výzbroje. Oba útoky začali zhruba ve stejný čas. Útok u Staligradu vyšel Rusům neočekávaně dobře, ale u Rževa zcela ztroskotal. Přesněji, změnil se v nesmyslná jatka. Během měsíce tam Rusové ztratili 400-500 tisíc vojáků. |
|
|
J. Řezák 30.11.2017 11:33Re: Marsalove Žukov nebyl Koněvův konkurent, Žukov byl jeho nadřízený. Jen pro pořádek. |
|
|
J. Řezák 30.11.2017 11:30Re: No, já bych si tou redukcí nebyl tak jistý. Za války se prokazoval aripud (árijský původ) a neneř (nesmiřitelnost k nepřátelům říše). My už jsme prokazoval puděro (původ dělnicko rolnický), kdo ho neměl, tak musel mít alespoň klapoklidés (kladný poměr k lidově-demokratickému zřízení), aby se dostal na školu. Ještě teď je mi na blití, když si uvědomím, kolik lidí se tímhle docela slušně živilo. |
|
|
D. Stirský 30.11.2017 11:30Můžeme-li míti největší jezdeckou sochu Jana Žižky na Vítkově, pak jistě lze ponechati i sochu maršála Koněva. Byl rozpornou postavou, stejně jako náš trocnovský Jan. Koneckonců, Mongolové mají sochy Džingischána, v SRN se občas nějaká ulice jmenuje Erwin Rommel Strasse... Mně spíš vadí, že některé sochy chybí: Třeba včera tomu bylo 237 let od úmrtí Marie Terezie. Je určitě srovnatelná s Karlem IV. A její socha nikde. Nebo Antonín Dvořák! To, co je před Rudolfinem, je jen z nouze ctnost, ale nikoli pořádná socha. A vlastně v Praze nemáme ani reprezentativní sochu Mozarta. Přitom na to, že jej v Čechách a hlavně v Praze pochopili, můžeme být opravdu hrdi. |
|
|
P. Khail 30.11.2017 11:27Re: Pane Mlejnku, Správná připomínka, jen jste se skromností sobě vlastní ráčil zapomenout na fakt, že Koněv bojoval za režim, který prováděl totéž. Jen nevím ve které kavárně debatujete vy? |
|
|
J. Řezák 30.11.2017 11:23Re: Uvědomělý mladík No, asi jo. |
|
J. Lepka 30.11.2017 10:56Re: Marsalove Je to již dlouho, co jsem na ČT viděl pozoruhodné zpracování bolševické legendy o bitvě u Stalingradu. Velmi zajímavé, jak tam nahnali vězně z gulagů, jeden dostal prastarou vintovku ještě z carské zbrojovky a druhý pět patron a útočili na německý bunkr, dokud těm uvnitř nedošla munice nebo se nezavařil lauf u mašinkvéru. Pak je ti přeživší umlátili pažbou. |
|
J. Václavíková 30.11.2017 10:56To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády ptát na svolení, jak budeme nakládat s tou kterou sochou?! Jako nejlepší řešení bych viděla sochu na místě ponechat a vedle ní osadit dostatečně velkou informační tabuli s výčtem Koněvových ,,zásluh". Abychom tedy neohýbali historii. A umožnili poučení pro mladou generaci. |
|
|
J. Lepka 30.11.2017 10:48Re: Uvědomělý mladík Nad tím nedumejte, ten životopis byl pro stranické orgány, ty také moc schopností přemýšlet nad detaily neslynuly. |
|
|
J. Lepka 30.11.2017 10:46Re: Fakta o nesmyslných evakuacích ... Osvobodil? Například Prahu od koho? Od vlasovců? |
|
|
J. Řezák 30.11.2017 10:26Re: Dodatková tabulka by měla být pod každou sochou. V Litomyšli mají sochu Zdeňka Nejedlého. Dali k němu tabulku. Nevím, jestli se mám smát nebo brečet. |
