20.5.2019 | Svátek má Zbyšek



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


HISTORIE: Fakta pod okovanou botou



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 47, poslední: 1.12. 2017 0:18, přehled diskusí

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády:
Autor: J. Jurax Datum: 1.12.2017 0:18

Ehm - mladá generace, pokud nedávala v dějepisu pozor a pokud o to poučení stojí, si ho najde sama na netu a dokonce možná i v knihovně ... :-)

Autor je politolog:
Autor: J. Jurax Datum: 1.12.2017 0:14

" Za pojmem Interbrigáda se totiž skrývají mezinárodní, převážně komunistické bojůvky ze španělské občanské války, jejichž úsilí fakticky směřovalo k nastolení totalitní diktatury."

Jojo, politologu, interbrigády bojovaly za španělskou republiku a její vládu v řádných volbách zvolenou - zdaleka ne komunistickou, jen levicovou - proti tradicionalistům, označovaných též jako nacionalisté, co provedli proti této vládě puč. Podporovaný pravidelnými jednotkami německé (legie Condor) a italské armády.

Rozbor velmi rozporné situace ve Španělsku v první polovině 30. let a politického vývoje o v oné době i za občanské války dalece překračuje rozsah možného příspěvku, nicméně zřejmo, že politolog o tom kulové ví.

Fakt je, že kdyby republikání vyhráli, mohlo se Španělsko přerodit i v totalitní komunistickou diktaturu; ale nemuselo. Během války se ale nedá říct, že by totalitní, natož komunistickou diktaturou bylo; jistým paradoxem tamní situace bylo, že španělští komunisté patřili ze španělských levicových sil k těm umírněnějším.

Kdežto úsilí vítězů války - nacionalistů - opravdu fakticky směřovalo k nastolení totalitní diktatury, ovšem opačného gardu - a povedlo se jim ji nastolit. Trvala - později ovšem v soft podobě - dost dlouho; generál Franco, jenž se po smrti vůdce povstání generála Sanjurja ujal vedení, vydržel co diktátor - caudillo - až do roku 1975.

Práskač Koněv,:
Autor: J. Farda Datum: 1.12.2017 0:04

col práskal velkému vožďovi Iosifovi na Žukova? Tak ten si pomník bez vysvětlivek určitě zaslouží, a Foldyna by měl ve stopách Fierlingera přejít do KSČM. Na stráž soudruzi, tmy vláda je svržena, bij a režaj do krve, nebude to poprvé!

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády:
Autor: V. Čermák 376 Datum: 30.11.2017 23:19

Neveselý Čuníku, vyrochnil jste se dobře dneska v blátě? Bylo dost mazlavé?

Re: Fakta o nesmyslných evakuacích ...:
Autor: Š. Hašek Datum: 30.11.2017 21:17

Mein lieber Gott!

Vždyť Vy ani nevíte o co šlo za toho Hitlera. A z velitele - vítěze nad vyvražďovači Evropy děláte rovnou pravý opak.

A klidně si pak, pane Lepko, vezměte na pomoc nějaký oslí můstek stran bolševika!

Jste jeden z těch, co "přetvářejí dějiny doma v teple po sedmdesáti letech". Nechtěl byste, jako Schw., dát Koněva do Haagu, a žalobcem by byl třeba Heydrich/Himmler??

Re: Mlejnkovo náměstí:
Autor: Š. Hašek Datum: 30.11.2017 21:11

Poklona, pane Navr8tile. Podobných bojovníků najdeme dnes mraky.

Re: Marsalove:
Autor: F. Navr8til Datum: 30.11.2017 18:04

Máte pravdu, počáteční ztráty byly děsivé. Na 600 tisíc zajatých u Kyjeva a stejný počet u Vjazmy. Ovšem tady bych nepřikládal vinu Žukovovi a Koněvovi, ale Stalinovi, který zakázal ústup a tím nahrával německé taktice. Žukov chtěl opustit Kyjev a zaútočit u Jelni. Stalin to zakázal a Žukova odvolal z funkce náčelníka generálního štábu. Operaci u Jelni nakonec po kyjevské katastrofě povolil a byla úspěšná. Situace se opakovala u Vjazmy a tentokrát to odnesl Koněv. Před osudem generála Pavlova ho zachránil Žukov. Po bitvě u Moskvy se už Stalin stále méně pletl generálům do řemesla a po Stalingradu jim dával volnou ruku. Hitler postupoval opačně, do porážky u Moskvy důvěřoval generálům a pak se stále více pletl do velení, zakazoval ústup a v roce 1945 si už osoboval přímé velení plukům.

Re: Můžeme-li míti:
Autor: P. Han Datum: 30.11.2017 17:43

Byl-li Koněv stejně rozpornou postvou, jako Žižka, tak ať si ruští soudruzi odvezou jeho sochu domů. Kolik Žižkových soch stojí v Rusku? - No dobrá, tam husiti nedojeli, ale kolik jich stojí v Polsku nebo Německu?

Byla by to chyba, plivat na pomníky...:
Autor: A. Alda Datum: 30.11.2017 16:29

ale doplňující tabulky s životopisem s uvedením i špatných stránek je plně namístě. Pomník bez takového životopisu by snad ani neměl existovat. Ať už jde o Beethovena nebo Koněva.

Re: Marsalove:
Autor: J. Sinnreich Datum: 30.11.2017 16:05

Operace Mars. Uran bylo obkliceni Stalingradu.

Re: Marsalove:
Autor: J. Sinnreich Datum: 30.11.2017 15:47

Konev, z hlediska ztrat v pocatecnich fazich valky, na tom nebyl o nic lepe nez Zukov. Jako velitel Zapadni fronty (Kalininskemu frontu velel genral Maksim Purkajev), v jiz zminene operaci Uran.) Jinak by asi jako uspesny velitel v ruske armade neprezil.

Re: Marsalove:
Autor: J. Sinnreich Datum: 30.11.2017 15:30

Kdyz se Zukov zastavil na Seelovskych vysinach, tak Stalin pobidl Koneva k soutezi , kdo bude v Berline prvni.

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády:
Autor: R. Neveselý Datum: 30.11.2017 14:42

A za koho mluvíš ty, burane Čermáku? Menšina jste vy komunisté, burane Čermáku. Vy jako buran byste se klaněl i ruskému hovnu, kdyby vám ho namatlali na záda.

Re: Mlejnkovo náměstí:
Autor: J. Hanke Datum: 30.11.2017 14:34

No ono taky přejmenovat Letiště v Ruzyni na "Letiště Humanitárního bombometčíka" by bylo taky stylové a pravdivé.

Srbové by tomu rozumněli.

Re: Pane Dvořák, politika je ti i POTÉ, co zemřou poslední:
Autor: P. Dvořák Datum: 30.11.2017 14:30

Souhlasím. Politika je to často, možná že i většinou poté. Ale rozhodně bych události odmítal pojímat jako dějiny do té doby, než účastníci zemřou.

Re: To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády:
Autor: V. Čermák 376 Datum: 30.11.2017 14:03

A kdo to je MY, to jste zřejmě vy osobně a menšina Havloidních Pražáků a jejich dalších nohsledů, celkově ale výrazná Menšina. Tak Menšino, příště tady nemluvte za většinové občany ČR....

Koněv?:
Autor: B. Berlinski Datum: 30.11.2017 13:12

Je někde socha Hitlera s vysvětlující tabulkou? Ostatně soudím, že Rus-komunista je jak fermentovaný sleď Oskars Surströmming

Re: Marsalove:
Autor: F. Navr8til Datum: 30.11.2017 12:38

Řezníkem jste ovšem Koněva pojmenoval vy. Na rozdíl od Žukova preferoval Koněv úplně jinou taktiku, a to částečného obklíčení, aby wehrmach a waffen SS mohly ustoupit. Vycházelo to z jeho poznání, že při ústupu má nepřítel mnohem větší ztráty, než v přímém boji. Tak se mu podařilo osvobodit Krakov, z kterého by jinak zůstaly ruiny, stejně jako průmyslovou ostravskou oblast. Mimochodem, za ostravskou operaci dostal od Stalina kartáč, stejně jako za nedobývání Vratislavy. V Berlíně byl dříve než Žukov, i když musel překonávat třikrát větší vzdálenost. Vydal totiž rozkaz nepouštět se do bojů s německými jednotkami, které přes jeho pozice utíkaly vzdát se západním spojencům. Bohužel jeho ctižádostivost ho po válce dohnala k tomu, že se nezastal Žukova při jeho konfliktech se Stalinem a Chruščovem. Přitom Žukovovi vděčil za život, když ho v roce 1941 po porážce jeho frontu v Vjazmy chtěl nechat vrchní komisař Lev Davydovič Mechlis zastřelit. Stalinův smysl pro zvrácený humor dosvědčuje fakt, že Mechlise jmenovat později jako komisaře právě do Koněvova frontu.

Mlejnkovo náměstí:
Autor: F. Navr8til Datum: 30.11.2017 12:24

Mlejnek se jistě cítí jako mimořádně statečný hrdina. Vždyť bojuje s pomníky a názvy ulic a náměstí! Snad po takovém hrdinovi v budoucnu pojmenují také nějaké prostranství.

Re: Marsalove:
Autor: J. Rechnovský Datum: 30.11.2017 12:17

On ten Stalingrad už dlouho čeká na skutečně seriózní zhodnocení. Například dnes už je poměrně dobře zdokumentováno, že Rusové původně nepřikládali útoku u Stalingradu nejvyšší důležitost. Tu měl výběžek fronty směrem na Moskvu u Rževa. Operaci Mars veleli Stalinovi "experti" Žukov a Koněv. Na Mars šlo také více výzbroje. Oba útoky začali zhruba ve stejný čas.

Útok u Staligradu vyšel Rusům neočekávaně dobře, ale u Rževa zcela ztroskotal. Přesněji, změnil se v nesmyslná jatka. Během měsíce tam Rusové ztratili 400-500 tisíc vojáků.

Re: Marsalove:
Autor: J. Řezák Datum: 30.11.2017 11:33

Žukov nebyl Koněvův konkurent, Žukov byl jeho nadřízený. Jen pro pořádek.

Re: No, já bych si tou redukcí nebyl tak jistý.:
Autor: J. Řezák Datum: 30.11.2017 11:30

Za války se prokazoval aripud (árijský původ) a neneř (nesmiřitelnost k nepřátelům říše). My už jsme prokazoval puděro (původ dělnicko rolnický), kdo ho neměl, tak musel mít alespoň klapoklidés (kladný poměr k lidově-demokratickému zřízení), aby se dostal na školu. Ještě teď je mi na blití, když si uvědomím, kolik lidí se tímhle docela slušně živilo.

Můžeme-li míti:
Autor: D. Stirský Datum: 30.11.2017 11:30

největší jezdeckou sochu Jana Žižky na Vítkově, pak jistě lze ponechati i sochu maršála Koněva. Byl rozpornou postavou, stejně jako náš trocnovský Jan. Koneckonců, Mongolové mají sochy Džingischána, v SRN se občas nějaká ulice jmenuje Erwin Rommel Strasse... Mně spíš vadí, že některé sochy chybí: Třeba včera tomu bylo 237 let od úmrtí Marie Terezie. Je určitě srovnatelná s Karlem IV. A její socha nikde. Nebo Antonín Dvořák! To, co je před Rudolfinem, je jen z nouze ctnost, ale nikoli pořádná socha. A vlastně v Praze nemáme ani reprezentativní sochu Mozarta. Přitom na to, že jej v Čechách a hlavně v Praze pochopili, můžeme být opravdu hrdi.

Re: Pane Mlejnku,:
Autor: P. Khail Datum: 30.11.2017 11:27

Správná připomínka, jen jste se skromností sobě vlastní ráčil zapomenout na fakt, že Koněv bojoval za režim, který prováděl totéž. Jen nevím ve které kavárně debatujete vy?

Re: Uvědomělý mladík:
Autor: J. Řezák Datum: 30.11.2017 11:23

No, asi jo.

Re: Marsalove:
Autor: J. Lepka Datum: 30.11.2017 10:56

Je to již dlouho, co jsem na ČT viděl pozoruhodné zpracování bolševické legendy o bitvě u Stalingradu. Velmi zajímavé, jak tam nahnali vězně z gulagů, jeden dostal prastarou vintovku ještě z carské zbrojovky a druhý pět patron a útočili na německý bunkr, dokud těm uvnitř nedošla munice nebo se nezavařil lauf u mašinkvéru. Pak je ti přeživší umlátili pažbou.

To se mi snad zdá, my se máme ruské ambasády:
Autor: J. Václavíková Datum: 30.11.2017 10:56

ptát na svolení, jak budeme nakládat s tou kterou sochou?!

Jako nejlepší řešení bych viděla sochu na místě ponechat a vedle ní osadit dostatečně velkou informační tabuli s výčtem Koněvových ,,zásluh". Abychom tedy neohýbali historii. A umožnili poučení pro mladou generaci.

Re: Uvědomělý mladík:
Autor: J. Lepka Datum: 30.11.2017 10:48

Nad tím nedumejte, ten životopis byl pro stranické orgány, ty také moc schopností přemýšlet nad detaily neslynuly.

Re: Fakta o nesmyslných evakuacích ...:
Autor: J. Lepka Datum: 30.11.2017 10:46

Osvobodil? Například Prahu od koho? Od vlasovců?

Re: Dodatková tabulka by měla být pod každou sochou.:
Autor: J. Řezák Datum: 30.11.2017 10:26

V Litomyšli mají sochu Zdeňka Nejedlého. Dali k němu tabulku. Nevím, jestli se mám smát nebo brečet.