29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

NORSKO: Země strachu

Děti státu, zhruba hodinový dokument ČT o norském Barnevernetu režírovaný Ivanou Pauerovou-Miloševičovou, dává veřejnosti odpověď prakticky na vše, co jste potřebovali vědět o Barnevernetu a báli jste se zeptat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Lenc 25.11.2017 7:55

Re: Zloděj křičí chyťte zloděje

Ano, ale problém je, že Lisabonská smlouva je napsána tak, že i dobrý právník není schopen často pochopit podstatu některých článků.

P. Boublíková 25.11.2017 5:31

Tento systém sociální péče

si Norové sami vytvořili a také jej mohou sami změnit. Mají svobodné volby, mají parlament, který může zákonem systém změnit, dostat pod větší kontrolu nebo třeba zrušit a nahradit něčím úplně jiným.

Nemyslím si, že jsou Norové nesvéprávní blbečci, kteří musí čekat, že za ně situaci vyřeší nějaký dobroser ze zahraničí.

J. Anděl 25.11.2017 8:07

Re: Tento systém sociální péče

Njn. Ale je dobré vidět, kam až to může dospět. Osobně se do Norska nechystám, ale být dle momentálního systému a převládajícího pohledu opravdu dobrý rodič je těžké všude.

A jinak - všude po světě, kde se děje něco divného a mají alespoň cosi vzdáleně připomínajícího demokracii (dokonce i když nemají) můžete říct, že si to tak udělali sami a nejsou nesvéprávní blbečci. Což nejsou. Ale je špatné o tom napsat článek (či se tomu věnovat jako tématu)?

Dále - všude na světě mají instituce (vč. církví a ekvivalentů) tendenci hromadit moc a likvidovat svobodu jednotlivce. Není jeden ďábelský Barnevernet a proti němu spousta skvělých a dokonale lidem prospívajících institucí. Ze znalosti Barnevernetu se ale jeden může poučit, neb může sledovat podobné vzorce i jinde.

Například odebírat děti z důvodu sociální situace je stejně diskutabilní, jako z důvodu neschopnosti dostát unifikovaným nárokům na dobrého rodiče.

R. Sorge 25.11.2017 8:11

Re: Tento systém sociální péče

"Strom svobody je občas nutné zalít krví tyranů a vlastenců." Thomas Jefferson.

J. Anděl 25.11.2017 8:17

Re: Tento systém sociální péče

No... to je pěkný citát. Ale jak jeho použití myslíte? :-)

R. Sorge 25.11.2017 8:22

Re: Tento systém sociální péče

Prostě se mi to vybavilo, když jste psal o tendenci likvidovat svobodu jednotlivce.

Jinak souhlas, je dobré vědět, kam až to může někde dojít.

J. Anděl 25.11.2017 8:26

Re: Tento systém sociální péče

Člověk, který má děti, se někdy neubrání alespoň letmé úvaze, co by si počal, kdyby se mu stalo to, co paní Michálkové a dalším. Pak čte takový citát o krvi a zděsí se, když v něm ty letmé úvahy zahlédne. Ano, zvíře zahnané do kouta může kousat.

R. Sorge 25.11.2017 8:32

Re: Tento systém sociální péče

Kdybych žil v Norsku pracovně jako cizinec a dostal bych se do takové situce, tak bych děti sebral (nebo nechal unést) a vypadnul z této bohaté, ale pomatené země. Násilí jednotlivce nic neřeší.

J. Anděl 25.11.2017 8:45

Re: Tento systém sociální péče

Lze-li sebrat či nechat unést, nejste ještě v koutě. Ale jinak plně souhlasím.

R. Sorge 25.11.2017 9:24

Re: Tento systém sociální péče

Ano, kdybych byl v koutě, tak nevím či nechci předjímat, jak bych se zachoval.

J. Kanioková 25.11.2017 9:47

Re: Tento systém sociální péče

Andrej Ruščák - který tam žil, i v kauze p. Michalákové se nějak angažoval, když čekali druhé dítě, tak (asi nejen proto) se vrátili do Česka - https://andrejruscak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=563736

J. Kanioková 25.11.2017 10:43

Jen pro někoho, kdo Andyho blog neznal,

tak tam má hodně zajímavých článků k Norsku, i k BV a případu p. Michalákové.

V. Husák 25.11.2017 11:04

Re: Tento systém sociální péče

Třeba tak, že za určitých okolností je třeba povstat a bránit svobodu fyzickou silou.

J. Anděl 25.11.2017 8:12

Re: Tento systém sociální péče

Pro nás z našeho hlediska tkví potenciální riziko Norského systému v tom, že se to zalíbí někomu z EU a vydá nějakou chytrou, třebas i nezávaznou direktivu pro všechny země. Třeba jen doporučení někdy stačí, když se chce domácí vláda zalíbit.

To je trochu podobné jako s uprchlíky. Němci nejsou nesvéprávní blbečci a uprchlíci jdou hlavně k nim, ne k nám, přesto jsme jedna EU a nebezpečí se může přelévat přes hranice, někoho napadne přerozdělování podle kvót, a tak.

R. Brzák 25.11.2017 9:13

Re: Tento systém sociální péče

Norové jsou jen "napřed" - stát totiž přirozeně k takovému či podobnému postoji k občanu tenduje vždy. Pokud se tedy občan intenzivně nebrání - nebojuje o svou svobodu všemi prostředky (samozřejmě nejlépe politickými). A nadstát jakožto od občana vzdálenější je v tomto nebezpečnější (protože občan nemá možnost zpětné vazby) - má-li v rukou potřebnou moc. Zatím ji EU ještě v plnosti nemá - aby moc mohl stát či nadstát vynucovat, potřebuje represní složky...

R. Brzák 25.11.2017 9:03

Re: Tento systém sociální péče

Nesvéprávní blbečci jistě nikoliv. Avšak závislí na státu určitě - a v míře takové, že jim přijde normální taková moc státu zasahovat do rodiny. A protože závislost je vždy spojena s mírou nezodpovědnosti, kdo chce Nory hanět může podle tohoto jejich problému paušalizovat jako nezodpovědné ustrašence...

B. Rameš 25.11.2017 9:30

Re: Tento systém sociální péče

A o Vás, paní Boublíková, platí onen notoricky známý výrok dr. Strossmayera z jistého seriálu...

R. Morava 25.11.2017 9:34

Re: Tento systém sociální péče

Paní Boublíková, máte naprostou pravdu že si to musí Norové vyřešit. Demokracie ale nejsou jenom svobodné volby. Pokud jste sešněrovaní totalitními zákony, mezinárodními dohodami a soudní praxí, máte už vlastně totalitu, protože nemáte žádný prostor volnosti! A třeba ve Švédsku už demokratické volby odsunuli. Žila jste za komunistů? Ono totiž v 80tých letech se to podobalo tomu co je dnes ve Skandinávii. Hlavní rozdíl je, že tam je svoboda soukromého podnikání a snad ještě ty volby. Jinak stupidita a nesvoboda těch zemí v lecčems komunisty v 80tých letech i překonává. Například nám komunisti nevozili tolik migrantů jak Švédská vláda. Jinak kostely a kříže se v 80tých letech nemazaly, i když měli věřící problém třeba studovat a byli sledováni.

Norové si to musí vyřešit sami, ale přesto má pan Zdechovský právo když vidí, že se někdo chová jako blb, říct mu, že je blb. Většina lidí za komunistů byla taky zblbnutá a lidé ve Skandinávii jsou evidentně zblbnutí. Pobavte se s rozumným člověkem ze Švédska, přizná Vám to.

Z. Lapil 25.11.2017 10:09

Re: Tento systém sociální péče

To, co píše pan Zdechovský i vy, to je jistě pravda, ale já se na začátku kauzy Michalákových všiml jiné věci.

Všechno začalo tím, že úřad usoudil, že jsou děti týrány nebo tak něco, a děti odebral. Budiž - od toho ten úřad je, i když o tom, co je týrání, lze vést nekonečné debaty a Norové nejsou o nic nesvéprávnější, než kdokoliv jiný. ALE: následně byla záležitost u soudu, ten soud týrání NEPOTVRDIL (samozřejmě: nebylo dokázáno neznamená nestalo se), ale děti přesto nebyly vráceny a po několika letech soudních tahanic jsou bráchové rozděleni, odstřiženi od rodičů i prarodičů a není rozumné cesty zpět.

Neboli velice podstatnou součástí problému je, že úřad nerespektoval rozhodnutí soudu. TO je ten průšvih, ne to, že zákon praví - drasticky nadsadím - že chlapečka nesmíte vozit v modrém kočárku a holčičku v růžovém.

J. Kanioková 25.11.2017 13:41

Začalo to "udáním" -

že prý podezření na zneužívání otcem. V chatu E.M. píše - Byla jsem naivní, norské sociálce jsem věřila: Chatovali jste s Evou Michalákovou! - http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-chat/301881/byla-jsem-naivni-norske-socialce-jsem-verila-chatovali-jste-s-evou-michalakovou.html

"Syn jedl malo a jeho tolice byla tvrda. v nemocnici mu diagnostikovali reflux a dstal i leky na zjemnen stolice. Skolku jsem informovala o tom, ze syn ma mit zvyseny prisun ovocnych stav, ale nestalo se tak." Proto se Eva ve školce ozvala, a bylo zle. A BV to "posoudil", že když se objevila ve stlici krev, že ho otec zneužívá. Týrá. Ani policie, ani soud však týrání či zneužívání nepotvrdil.

A v chatu - "Nebyla jsem svedkem zneuzivani deti a jiste bych zakrocila, pokud bych videla, ze se tohle deje. Podle norskych zakonu nemam pravo zverejnit rozsudky. Deti neziji cely zivot v NOrsku, kazde leto travily v Cesku a i se synem jsem temer jeden rok stravila v CR."

Z. Lapil 25.11.2017 14:56

Re: Začalo to "udáním" -

To zní ještě hůř. Tak, jak to píšu já, je možné věc přeci jen interpretovat ve stylu "všichni vědí, ale soud nemá důkazy", ale to, co píšete vy, vypadá jako vyslovené přehlížení prokazatelného alibi.

J. Kanioková 25.11.2017 17:15

Ano, přesně tak to je,

Barnevern je stát ve státě ! A nemá zastřešující instituci, která by je brzdila, kontrolovala. Je to 429 úřadů, kde se na základě něčího udání řeší, A to podle preferencí jednotlivých zaměstnanců. Preference a vlastní úhel pohledu, a klidně i ochota ke lhaní, zkreslení informace. Jen aby ten jeden konkrétní ouřada "vyhrál" !!!

J. Lukavsky 25.11.2017 11:13

Re: Tento systém sociální péče

Pokud tato instituce může ignorovat rozhodnutí svého soudu - pak opravdu Norové jsou .... Nu i rozhodnutí o Nobelově ceně míru nesvědčí o tom, že by norský parlamen oplýval selským rozumem. Mě stačí, že neschálili Irenu Sendlerovou a N.Wintona, ale nadšeně hlasovali pro J.Arafata či B.Obamu. Tu cenu míru uděluje totiž norský parlament. Koho chtějí bohové zničit - toho raní slepotou!

J.L.

J. Schwarz 25.11.2017 14:09

Re: Tento systém sociální péče

No to my taky a stejně - ať jsme volili kohokoli, dostali jsme vždycky stejnou politiku! A ti největší euroskeptici pak podepisovali a podepisovali, přitom si nikdy nevyjednali ani takové výjimky jako mnohý západní "eurohujer".

A. Pakosta 25.11.2017 14:41

Re: Tento systém sociální péče

Hitlera si Němci v třicátých letech taky "vytvořili" sami - vyhrál ve volbách.

Zbavit se jej pak už nedokázali. A stálo to desítky milionů mrtvých.

A totéž platí o Gottwaldovi v Československu - vyhrál v roce 1946 volby.

Demokracie má totiž významnou slabinu v tom, že ji můžete legálními a demokratickými prostředky zlikvidovat. A dneska, s Babišem a Zemanem v čele státu, k tomu máme pěkně našlápnuto....

J. Cervenka 25.11.2017 2:42

fasismus

noc prekvpujiciho. Norko jako Svedsko maji naslapnuto k fasismu politocke korektnosti. v 2016 v Oslo nejvice novorozenych chlapcu bylo pojmenovano Muhamed. Ti je zatim jenv Oslo, zitra bude v celem Norsku. Atd atd. Zlaty Cechy!

J. Kanioková 25.11.2017 0:27

Ten dokument je výborný, a na čt nezvykle objektivní

Jeho tvůrcům moc a moc děkuji. Takže "elita" z Barnevernu zkoumá, kdo je "dobrý rodič"? A kdekdo může rodiče udávat? Tohle je zrůdná utopie, která se musí změnit. Kdo jsou, že si osobují rozhodovat o životech druhých? Doktrína "práva dítěte na štěstí" se "dialekticky" promění v zestátnění dětí, odebírání a přidělování. Pro nemarxistu jasná ukázka marxistické zvrhlosti. Takhle vymýt celému národu mozky nedokázal ani bolševik za čtyřicet let, protože Norové, až na ty postižené tímto, se nad tímto problémem moc nevzrušují, nebo o tom většinou ani neví, jelikož toto téma je tam pro média dost tabu. Nejvíc mě v dokumentu naštval pohled na tu autorku "rukověti správného rodiče". Ta Kari Killén, to je zvrácená ženská, ona může za to, kam se norská péče posunula.

Norský přístup je především o tom, že považuje vztah dítěte k biologické rodině za ZANEDBATELNÝ a je ho možné kdykoli nahradit pěstounskou rodinou. Autorka teorie Kari Killén vycházela z pozorování 17 ! zanedbaných dětí (!!!) Většina psychologů má opačný názor, přesto je na této myšlence postavený celý BV.

Bolestivé, jak to je - to je třetí část seznamu -

http://jdem.cz/dgre27.... Respektování lidských práv, včetně práv dětí v Norsku se znepokojivě zhoršilo během posledních osmi let. -

http://jdem.cz/dgrfa8 ..... Pěstouni - pomocníci nebo komplici! - http://jdem.cz/dmkck2

J. Kanioková 25.11.2017 0:36

Re: Ten dokument je výborný, a na čt nezvykle objektivní

Sice z r. 2015, ale dost zřetelně napovídající, jak to tam probíhá - Právník P. Hasenkopf na FB 20 září -- "Seznámil jsem se s tím, jak probíhal soud v Norsku. Musím odmítnout desinterpretace, podle kterých u soudu vypovídali i Denis a David. Nestalo se tak a informace o nich jsou i nadále pouze zprostředkované pěstouny a BV. .. Potvrdila se dřívější informace, že pěstouni již dávno před svěřením Davida - žádali o adopci nějakého dítěte. I oni vedou svůj spor s BV, cítí se jím již 4 roky podvedeni, že k adopci Davida stále nedošlo, protože s tímto cílem do všeho šli. Kdyby věděli, že půjde jen o trvalou pěstounskou péči, vybrali by si jiné dítě. Myslím, že to hodně vysvětluje - např. SKUTEČNÝ důvod rozdělení dětí nebo to, proč do adopce je navržen pouze David.

P. Hasenkopf na FB později - Rodiče, kterým v Norsku odeberou děti, mají k dispozici v zásadě DVĚ možné strategie obrany: PRVNÍ: spolupracovat s BV a doufat, že se to vysvětlí, poté, že se BV smiluje a sebekritiku ocení a děti vrátí, popř. alespoň umožní styk; tato varianta ale vylučuje sebemenší medializaci; DRUHOU: jít do médií.

Eva Michaláková nejdříve doufala, že se vše vysvětlí, pak doufala ve spravedlnost, teprve potom, když to vše selhalo, šla do médií. Za to byla právě EXEMPLÁRNĚ potrestána. Její případ má být výstrahou všem ostatním zoufalým rodičům, kteří by chtěli zkusit něco podobného.

Oblíbenou taktikou BV je rozeštvat rodiče odebraných dětí. Dvojnásob účinná tato strategie je, pokud každý z rodičů zvolí jinou obrannou strategii, jeden proti BV bojuje a druhý s BV spolupracuje, ať už dobrovolně nebo z donucení.

Je nanejvýš trapné, když v "právním státě" nejdříve odebere nějaká komise rodič. práva otci pro podezření z týrání a zneužívání chlapců, matce je ponechá, a po 4 letech tato práva otci pro změnu vrátí a odebere je matce? Trošku "DIVNÁ SPRAVEDLNOST". Je to tedy přiznání, že otec děti nezneužíval, netýral? (P.H. znám dobře a vím, že je to fanatický zastánce objektivity)

J. Kanioková 25.11.2017 0:42

Možno taky -

Český žurnál - Děti státu.mp4 -

https://uloz.to/!De2ksWvED25i/cesky-zurnal-deti-statu-mp4

A ta šílená pošahaná Le Fay-Elšíková - Co se to děje v ČT? Po odvysílání včerejšího dokumentu o dětech v Norsku se stalo něco nevídaného. A nebylo to poprvé - http://jdem.cz/dmmvh7

J. Pražák 25.11.2017 6:45

Re: Ten dokument je výborný, a na čt nezvykle objektivní

Norští "sociální inženýři" by lehce zvládli z našich "nepřizpůsobivých" udělat standardní občany. Když je tedy ten Barnevern tak úspěšný :-)