28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

Sedmnáctý listopad

Dvacet akcí se konalo jenom v Praze a jistěže množství dalších po celé republice. Každý si může vybrat způsob, jak to výročí vnímat. Mohu mluvit jen z pozice vlastní zkušenosti, z těch pár hodin strávených na Národní třídě v Praze. Heslo znělo, že děkujeme, že můžeme. Jistě že mu rozumím a vnímám ho a ztotožňuji se s ním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Balzám 19.11.2017 21:37

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

No, poznal jsem pravdomluvné lidi plné nenávisti a lháře, které měli všichni rádi! :-):-):-)

R. Brzák 19.11.2017 21:43

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

s tou druhou částí souhlas (milujeme, když je nám nalháváno, příklad Babiš se sice nabízí, ale je jich mnohem mnohem víc)- ale plný nenávisti jsem pod vlivem strachu, takže nemám dostatečně "otevřeny oči" pro zhlédnutí širokých okolností konkrétního problému, proto mám nízkou pravděpodobnost, že se v dané situaci mnou dosažitelné pravdě přiblížím...

H. Balzám 19.11.2017 21:58

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Plný nenávisti může být člověk i pod vlivem čiré nenávisti. Berte v potaz, že člověk jedná často irracionálně.

V. Klepetko 19.11.2017 21:49

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Zeman má hodně zlé povahové rysy. Ale asi si fakt myslí, že při té editaci programu ho učesal takovým způsobem, že se dá hovořit o autorství. Psát umí. Kdo ví jak to bylo?

V. Klepetko 19.11.2017 21:26

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

O žádnou "momentální nezpůsobilost" se nejedná! Spory o jeho podílu na formulaci programu OF, který prokazatelně editoval, se vedou už delší dobu:

http://1url.cz/1t0eS

http://1url.cz/7t0eO

Zeman si jen ve svém obvyklém stylu přisuzuje o něco větší roli než měl.

J. Venc 19.11.2017 21:36

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Chcete snad naznačovat, že se současný prezident a pravděpodobný favorit voleb příštích rád chlubívá cizím peřím a ani není ideově

dostatečně ukotven? Politický parchant, nikým moc nechtěný a přesto nejméně vadící, neb elektorán jest na tom charakterově tak nějak stejně? Skutečně? To není dost státotvorné, takový názor!

:-)

V. Klepetko 19.11.2017 21:53

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Tvrdím jen že on prostě opakuje svá dřívější tvrzení o svém autorství politického programu OF. Takže se s Vámi nemůžeme shodnout na tom, že to celé je důkazem jeho jakési momentální "zdravotní indispozice".

O jeho morálních kvalitách iluze nemám. O jeho rozumových schopnostech ale nepochybuji...

J. Schořík 19.11.2017 21:37

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Takže zopakoval svou starou lež.. No tak to je jiná pane Klepetko. Kdyby to byla nová, tak by to byl skandál, když je to stará, tak je to spor o jeho podíl na té věci. Vlevo dole..

V. Klepetko 19.11.2017 21:45

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Ale vlákno není o pravdomluvnosti Zemana. Pan Venc mluví o "momentální nezpůsobilosti" prezidenta, na které se s ním máme schodnout, jako že už neví co říká...

Namítám že se jedná o starší spor o autorství programu OF, takže jaká nezpůsobilost?

J. Schořík 19.11.2017 21:47

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

"Že už neví co říká" jste přidal sám.

Momentální nezpůsobilost pana presidenta může spočívat také například v tom, že opakuje staré již vyvrácené lži a očekává že mu bude věřeno. Dle Vašeho zdroje nejde o spor, konstatují že to tak nebylo..

P. Vandas 19.11.2017 21:52

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Zeman podle mého názoru mluví o volebním programu OF do voleb v Dubnu 1990 a to není totéž, co byl program OF v Listopadu. Potom se nedivte, že jedni křičí , že lže a Zeman má oprávněný pocit, že říká pravdu. :-):-):-)

J. Schořík 19.11.2017 21:54

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Ano ten úvodní článek je v tomto matoucí. Ale i u programu z roku 90 se ve zdroji pana Klepetka jasně píše že byl editorem, nikoliv autorem, jak sám poté prohlašoval.

V. Klepetko 19.11.2017 22:03

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Asi - možná - zveličuje svou roli. Ale není to na to, abychom z něj dělali bájného lháře který se v těchto dnech náhle zbláznil a lží prezentuje zdravotní indispozici, jak naznačoval pan Venc.

J. Venc 19.11.2017 22:17

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Asi - možná?

Jindy a v jiných případech si býváte zcela a nekompromisně jist.

:-)

V. Klepetko 19.11.2017 22:23

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Možná že jsem v těch jiných případech trochu přeháněl:-)))))))))

J. Schořík 19.11.2017 22:20

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Ten Váš jediný relevantní zdroj, kterému tolik věříte neříká "asi, možná". Říká natvrdo že autorem nebyl.

V. Klepetko 19.11.2017 22:33

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Možná že autor programu má přesnější informace :-)))))))))Nejspíše ale ne. Politici si často načechrávají peří - svědčí to o jejich charakteru. Nikoliv o nemoci. Charakter má dost blbý, cvok ale není.

J. Pospíšil 20.11.2017 0:45

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Požadavky Občanského fóra v Listopadu byly jen krotká hesla a i ta se vyvíjela takříkajíc za pochodu. První formulované byly požadavky studentů a tak nějak kolem vánoc už studentské hnutí ztrácelo dech a studenti místo stávkování odjeli většinou domů a OF předstíralo, že ještě existuje mohutné hnutí studentů. Někdy před vánocemi proběhla v Laterně magice ostrá debata o volebním systému, kde skupina radikálnějších prohrála s komunistickými profesory a docenty a byl vybrán poměrný systém. Tam se Standa Devátý naštval a řekl, že s OF nechce mít nic společného, že on už dávno říkal, že se s komunistama nedá bojovat proti komunistům. Pak až těstně před volbama v 90. si dal říci a do FS kandidoval. V Laterně Magice také ještě v 89. Havel oznámil, že odchází bojovat o Hrad a předal vedení OF Pithartovi, jednomu z těch komunistických docentů. Pak se celý cirkus přestěhoval do Špalíčku. Ten se obklopil Ryšlinkovýma, Gabalama, Kučerama, Fišerama, Sedláčkama a mladýma Paloušama, Urbanama a sám z toho mlýna unikl do české vlády a přenechal jim to. Proti nim se postupně formovala daleko radikálnější reprezentace "venkovanů". To pokračovalo i po volbách, kdy někdy ke konci roku 1990 se rozdělilo OF na meziparlamentní klub demokratické pravice a liberální klub, kde byli všichni dříve jmenovaní a jím podobní. Ale ten byl slabší.

P. Vandas 19.11.2017 21:37

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Nevím, jak dalece Zeman přispěl. Hlavní body OF formuloval Havel , Pithard a Jičínský. Možná mluví o volebním programu do prvních voleb na jaře 90.roku a tam už se angažoval i Zeman s Klausem a dnes už neznámý Petr Kučera. Havel ve funkci prezidenta se držel stranou. Netvářím se , že vím všechno.:-):-):-)

J. Venc 19.11.2017 21:53

OF žádný ucelený program nemělo

a coby pamětník si na tom vcelku trvám. Jen spousty nicneříkajících a zároveň všeříkajících hesel a prohlášení. Dobře víte, že šlo o spolek navzájem si protiřečících i nenávidějících se skupinek, neshodnuvších se na ničem podstatném. Současný prezident Zeman by tam vskutku možná trotlovsky panoval, kdyby někoho zajímal ...

:-)

V. Klepetko 19.11.2017 21:59

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

No jasně že Zeman mluví o programu do voleb! Předtím, jak správně píše pan Venc, totiž žádný program vůbec nebyl...

A o podílů Zemana na přípravě volebního programu OF je napsaná kniha, a o míře jeho autorství se vedou spory již delší dobu.

J. Kanioková 19.11.2017 21:56

Re:

„Zeman je lhář,“ napsal Horáček a přišel polibek smrti od Kalouska- http://jdem.cz/dmh4v4

V. Klepetko 19.11.2017 22:08

Re:

Na rozdíl od Zemana Horáček byl v Činoherním klubu. Ale politický program Horáček nepsal ani needitoval, naopak Zeman byl jeho spolutvůrcem.

V listopadu - prosinci 1989 OF žádný program nemělo, ten vznikal až později.

P. Vandas 19.11.2017 22:22

Re:

V Listopadu i v prosinci 89 OF program mělo a to zcela jasný. Od zrušení vedoucí úlohy KSČ, demise vlády a jmenování Vlády národní jednoty, demisi Husáka zvolení prezidenta Havla, obměna poslanců NS, vytváření místních a podnikových OF, svobodné volby. ..atd. Jak si namátkou vzpomínám. :-):-):-)

V. Klepetko 19.11.2017 22:44

Re:

Pavle, já si to taky pamatuji !:-) Ty požadavky vznikaly postupně. OF operativně reagovalo na rychlý vývoj situace. Vzpomeň si třeba na to "Zvolení Havla ":-)).

Ucelený volební program OF byl až ten volební.

M. Prokop 19.11.2017 21:28

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Určitě se někdo takový najde, několik stoupenců Prvního opilce zde bývá a ti mu věří na slovo, jakkoliv je to nesmyslné.

V. Klepetko 19.11.2017 21:38

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Už sis přečetl tu "Policy Analysis in the Czech Republic", sepsanou týmem historiků?

Je to tam černé na bílém - Zeman byl editorem prvního politického programu OF...

P. Vandas 19.11.2017 21:32

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Připomíná mi to ten starý vtip, jak cikán dělá přijímačky k VB. Zkouší jej starší sourduh orgán a mladší orgán dohlíží. "Tak nám řekněte, kdo napsal Kapitál!" Starý náčelník si musí odskočit a tak mladému soudruhovi na chvíli předá vedení přijímacího pohovoru. Když se vrátí, cikán je zmlácený v krvi na zemi a mladý soudruh podává hlášení: " Tak jsem to z něho dostal! Napsal to on a jeho brácha!" :-):-):-)

H. Balzám 19.11.2017 21:34

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

Tady jsou lidi, kteří valí jiným do hlavy, že sůl je sladká a saze bílé. Opravdu myslíte, že najednou zahřmí a budou soudní?

V. Čermák 19.11.2017 22:05

Re: Skutečně zde někdo věří, že prvotní"pravdoláskařský program"

A s kým se chcete aspoň částečně shodnout? To aby se vám jako dnes sladce usínalo?