Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kdo legitimizuje fašisty
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Frys 16.11.2017 22:44Re: pravice a levice Levice/pravice není jen o ekonomice, ale hlavně se jedná o individuální svobodu. Pravice se zasazuje o svobodu (negativní), levice o práva (pozitivní, nároková). Dle mě nic takového jako nároková práva neexistuje, levicové pojetí je amorální, zločinné, a porušuje individuální práva všech lidských bytostí. |
|
V. Lunák 16.11.2017 22:37Re: pravice a levice Když to jsou politické kompasy... Pokud vás to baví, proč ne.. Těší mě, že jsem snad poprvé na PSu zažil diskuzi, ale současně myslím, že už jsme si vše řekli. Nejde mi o to, bavit se o osobních politických preferencích. Smysl byl ukázat, že s ohledem na historické vymezení pravice a levice, které zatím většina společenskovědních vědců drží, se fašismus a nacismus z dobrého důvodu klasifikují jako extrémní pravice. Po cestě se ještě narazilo na liberalismus, což je objektivně mnohem širší pojem, než jak je chápán v ryze ekonomickém slova smyslu. |
|
|
Z. Frys 16.11.2017 22:30Re: pravice a levice Odpověď je jednoznačná. Jsem v pravém horním rohu Nolanova diagramu, přesně po diagonále vůči komunistům/fašistům/nacistům, kteří jsou porůznu v levém dolním rohu. https://vignette.wikia.nocookie.net/wikiality/images/d/d3/Nolan-chart-esoteric.gif/revision/latest?cb=20070326114407 |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:28Re: pravice a levice To už byste měl z výše uvedeného vymezení vědět sám. Odpověď je na to jednoznačná. |
|
|
Z. Frys 16.11.2017 22:24Re: pravice a levice A libertarián/anarchokapitalista/voluntarista je levičák nebo pravičák? |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:19Re: pravice a levice No jistě, takže už u zrodu byl liberalismus, který prosazoval práva pro skupiny, vlastně socialismem. Jistě, ten názor klidně zastávat můžete. |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:18Re: pravice a levice Podívejte se, tzv. politický kompas je něco, co propaguje menšina politologů a na debatu o tom, co je pravice, levice, liberalismus, atd. to nemá absolutně žádný vliv. |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:13Re: pravice a levice Tak si zjistěte něco o ekonomických názorech jiných nacistů. Mimochodem o tom píšu jinde v tomto vlákně. Neumíte číst? |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:12Re: pravice a levice Hned váš první příspěvek signalizoval, že se ve vašem případě jedná o pravověrného pravicového komsomolce, proto vás taky tak rozčiluje, že se fašismus a nacismus řadí mezi extrémní pravici, což je obyčejnému pravičákovi zcela lhostejné. Pro pravého pravicového komsomolce totiž existuje pouze jedna pravice a vše ostatní ho mate. |
|
|
Z. Frys 16.11.2017 22:10Re: pravice a levice Hitler (prvomájový projev 1927) řekl: „Jsme socialisté. Jsme nepřátelé dnešního ekonomického systému a jeho vykořisťování slabých, nespravedlivých platů, hodnocení lidské bytosti podle majetku místo podle práce. Jsme odhodláni tento systém zničit za všech podmínek.“ Takže Adolf, národní socialista, byl tedy pravičák jak řemen? |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:09Re: pravice a levice Takže usilujete o beztřídní společnost? Komunista? Nebo jen socialista? |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 22:08Re: pravice a levice Pokud vezmete socialismus tak, jak se praktikoval ve své ekonomické a společenské rovině, pak se samozřejmě jedná zcela jednoznačně o levici. Nicméně socialismus vedle centrálního ekonomického uspořádání si rovněž klade za cíl rozbití sociálních tříd. A to je to, co ho fundamentálně odlišuje od např. fašismu, který se, jak opakovaně píšu v tomto vlákně, opírá o ostrou sociální stratifikaci. |
|
|
Z. Frys 16.11.2017 22:01Re: pravice a levice No, mě je to jasný, já si jenom dělám (_!_) ... |
|
M. Prokop 16.11.2017 21:59Re: pravice a levice Lidská práva ano, ovšem práva jednotlivce ( a taky jeho zodpovědnost), to je opravdu liberalismus. Skupinová práva a kolektivní zodpovědnost, to je klasický socialismus. Skupinová práva pro rasu, třídu, gender, sexuální orientaci ... |
|
|
M. Prokop 16.11.2017 21:56Re: pravice a levice Jak někoho drží "třídnost společnosti", tak začíná být dost jasno. |
|
|
M. Prokop 16.11.2017 21:54Re: pravice a levice Když někdo šíří názory podobné těm z VUMLu, tak mne to přirozeně napadne. Vás se zřejmě týká druhá alternativa "nebo odkud". Ano, původ je ve francouzské revoluci, ale časem se vyvíjel, přibližně k tomu, co jsem napsal. Zbytek by vám mohl ukázat onen diagram os x/y z odkazů, pokud byste se nad tím dokázal zamyslet. Pojem svoboda je všem kromě socialistů celkem jasný. |
|
|
P. Vaňura 16.11.2017 21:41Máte pravdu!
|
|
|
Z. Frys 16.11.2017 21:39Re: pravice a levice Takže Musoliniho fašismus (korporátní socialismus), slovy Benita: "Vše ve státě, nic proti státu, nic mimo stát" je pravicový? Tedy socialismus, maximalizovaný etatismus, je pravicový? http://3.bp.blogspot.com/-lYMJtPCxjRw/TeP7Wg8Lz8I/AAAAAAAAAT8/qDFKlQiOxhs/s1600/levice.jpg |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 21:28Re: pravice a levice Ano, přesně tak, protože ekonomický systém není vůbec definičním znakem fašismu či jeho jedné podoby nacismu. Tím definičním znakem je princip nerovnosti, třídnosti společnosti a snaha o jeho udržení či prohlubování, což je od počátku, kdy byl koncept pravice a levice použit, základní charakteristika pravicového politického spektra. |
|
|
Z. Frys 16.11.2017 21:16Re: pravice a levice Pravice = svoboda (negativní), osobní zodpovědnost, individualismus. Levice = regulace, přerozdělování, kolektivismus. Takže fašismus a nacismus (tedy různé mutace socialismu) jsou opravdu pravice?? |
|
M. Jandáková 16.11.2017 20:50Re: Tentokrát, pro změnu souhlas, Kdyby Kristus řekl jediné slovo... Ale zůstal věrný otci. |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 20:23Re: pravice a levice Pokud jde o nacismus, je pravda, že různí představitelé měli i mnohdy protichůdné představy o tom, jak by měl ekonomický systém v té době v Německu vypadat. To pouze dokládá to, že kvalita ekonomického systému je pro orientaci nacismu či fašismu v členění politického spektra na pravici a levici zcela podružnou věcí, protože jádro nacismu či fašismu spočívá v něčem jiném a v tom jiném se dovedli shodnout velmi dobře. K tomu, co píšete ke konci a bez ohledu na to, zda se vám či mně současná podoba převládající verze liberalismu, líbí či ne, lidská práva jsou součástí liberalismu od jeho samotného počátku - především svoboda vyznání a všeobecné volební právo (pro muže) a současně různě chápaný tlak na rovnost. Není tedy třeba nazývat současný hlavní proud socialismem. |
|
|
R. Morava 16.11.2017 20:20Nejlepší dnešní článek na NP Praktiky levičáků jsou hloupé a nechutné. Nálepkování fašismem, nacismem, politická korektnost, vytlačování pravdy z medií, kriminalizování opozice. Výsledkem je život ve lži, demokratický deficit a frustrace pracující většiny. Následkem pak úpadek civilizace, její ohrožení ale i vytváření skutečných rasistů. |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 20:15Re: pravice a levice Já opravdu netrpím takovým nedostatkem vzdělání, abych si musel číst článek na české wikipedii o tom, jak vznikla a co je to pravice. To, že se fašismus a jeho jedna podoba nacismus chápe jako extrémní pravice, na to bylo zaděláno již dávno před tím, než v praxi vůbec vznikly, konkrétně v 18. století, kdy pojmy pravice a levice dostaly v evropském kontextu svůj význam. |
|
|
J. Schwarz 16.11.2017 20:06Re: Čemu se divíte, A Zemanovi kritici zřejmě "společnost" uklidňují a spojují, když ji ten Zeman rozeštvává... |
|
|
J. Schwarz 16.11.2017 20:04Re: pravice a levice Omyl. Hitler byl naopak realista který chápal, že socialismus je systém neudržitelný, bez vykořisťování druhých slibující nesplnitelné, a to ani v podání tak disciplinovaného národa jako byl ten německý. Proto byla vytvořena rasistická teorie, která měla umožnit aby "každý Němec" požíval výdobytků nacionálního socialismu a tak se cítil platným členem národního společenství / pracovat podle svých schopností, brát podle svých potřeb / a hlavně, i když nic neumí "měl svou důstojnost". Tedy důstojnost založenou na příslušnosti k národu a rase. No, nevyšlo to. Ani internacionální socialismus nevyšel. Tak proč to nezkusit potřetí, tentokrát v převleku za "evropské hodnoty" a "humanismus"? |
|
|
R. Morava 16.11.2017 20:02Re: pravice a levice Pane Lunáku, zmatek v tom máte vy levičáci, protože: https://cs.wikipedia.org/wiki/Pravice A přečtěte si článek. Německý národní socialismus začali nazývat fašismem a pravicí proto, aby se proti němu komunisté vymezili. To, že byl Hitler nepřítel levicového komunismu, neznamená že byl pravicový. Pravicový byl jen v ve zdůrazňování národa, to je ale jen jedna součást pravicových názorů. Ta původní pravice - viz odkaz, znamená konzervatismus a třídní vymezení. Hitlerovci ale podporovali jen národnostní vymezení a jinak naopak čerpali ze socialistických způsobů. V každém případě mají ultralevičáci a nacisté podobné jednání. Jediným rozdílem je internacionalismus a třídní nenávist levičáků a národností nenávist nacistů. Zbytek je totožný. Označení ultrapravice pro nacismus je proto skutečně zavádějící i když běžně používané. Co se týká VUMLu. I kdyby jste ho osobně neabsolvoval, Vaše názory z VUMLu pochází, nebo alespoň z příbuzných zdrojů jako je VUML - jsou to marxisticko-leninistické názory. |
|
|
V. Lunák 16.11.2017 19:36Re: pravice a levice Zaprvé si uvědomte, že pravděpodobnost, že v diskuzi narazíte na někoho, kdo ani na VUMLu studovat nemohl, protože jednoduše není tak starý jako vy či starší, je vyšší než 50 %. Vzhledem k tomu, že o mně nic nevíte, jedná se tedy o velmi pitomý tip. Zadruhé rozdělení na pravici a levici má v evropském kontextu původ ve francouzské revoluci a má, jak píšu výše, ryze společenský rozměr. Termíny v souvislosti s ekonomickými systémy se do toho členění začaly přidávat až později, a z toho co píšete je zřejmé, že v tom máte velký zmatek. Liberalismus je jednoznačně spjat ve společenské rovině s levicí (viz původní boj proti monarchii), zatímco v ekonomické ve smyslu podpory konkurenčních trhů s čímkoliv mimo extrémy. Pouze libertariáni, kteří si liberalismus spojují s nikdy neexistujícím prostředím dokonale konkurenčních trhů, jej spojují striktně s pravicí. Pojem svoboda je už tak volný, že si jej můžete připnout absolutně k čemukoliv. |
|
|
V. Klepetko 16.11.2017 18:05Re: Tentokrát, pro změnu souhlas, Není pochyb o tom, že současný všeobecně rozšířený význam slova "fašismus" vzniknul velmi pochybným způsobem. Řekl bych že velmi zákeřným způsobem... Jenže v tomto "širokém" významu ho dnes používají opravdu velmi velké skupiny odborníků, které nelze nijak identifikovat ani s levicovým liberalismem, ani se stalinismem. Prostě se kdysi podařilo "na sílu" ten význam deformovat, což se ani mně vůbec nelíbí, ale změnit to nedokážu: příliš velké masy reálně existujících lidí operují s pojmem "německý fašismus" jako se součástí své životní zkušenosti - té osobní, nebo svých předků, od kterých to ti potomci převzali v ústním podání. Těžko můžete vzít člověku slovo, jehož význam je součástí jeho bytosti. Je to jako vzít mu víru. Úzus je třeba vnímat s úctou i s pokorou. Efektivní obrana proti nálepkování je možná i v jeho rámci. Ostatně, předvedl to sám Aston ve svém známém výroku že ANTIFA JE TAKY FA! |
|
|
M. Prokop 16.11.2017 18:03Re: No, nevím. Různá jelita se cítila elitou asi vždy. |
