26.3.2019 | Svátek má Emanuel



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


VOLBY: Za všechno může d´Hondt



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 28, poslední: 18.10.2017 21:39, přehled diskusí

KSČM:
Autor: Ś. Svobodová Datum: 17.10.2017 20:14

Málo kdo si uvědomuje, že Občanské fórum s Havlem v čele etablovalo v roce 1990 zákonem Komunistickou stranu československa mezi řádné strany a politická hnutí. Ale zároveň si politici zavedli pravidlo "s komunisty se nemluví". Tak že v parlamentu sedí skupina lidí, zastupující cca 12-15% voličů, která je téměř vždy překážkou sestavení smyslupné vlády a jazýčkem na volebních vahách.

Re: KSČM:
Autor: M. Prokop Datum: 17.10.2017 22:14

A co s tím?

Za všechno nemůže d´Hondt,:
Autor: J. Řezníček Datum: 17.10.2017 17:48

ale politici.

Pomohl by jednokolový většinový systém. Toho se ale politici a jejich sekretariáty bojí jako čert kříže. M. j. proto, že by museli vybrat aspoň trochu důvěryhodné osoby, které nemají charizma jako odpadkový koš.

Re: Za všechno nemůže d´Hondt,:
Autor: J. Kavalír Datum: 18.10.2017 9:19

V situaci, kdy má jedna strana cca 25% a další v pořadí max. 15 % by v tom případě byl parlament téměř jednobarevný.

d'Hondtův systém si prosadily ODS s ČSSD:
Autor: A. Alda Datum: 17.10.2017 15:30

v době, kdy se chtěly zbavit vlivu menších stran a nedařilo se jim prosadit většinový dvoukolový systém, který by rychle vedl k vytvoření politického systému dvou stran jako v USA a jako to dlouho bylo v Anglii. Teď jsou z něho tyto partaje vyděšené, protože je postihne. Ale prosadily si ho prostě samy.

Problém liberálů a spol.:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 14:22

se nejmenuje "d ́Hondtův systém". Jejich problém se jmenuje "nezajímalo nás, co si myslí občané, starali jsme se jen o sebe, a teď se divíme, že občany oslovil někdo jiný".

Hlavně si proboha nepřiznat, že občané vidí svět jinak než elity, a že "ty správné strany" prostě něco dělají blbě. Ne! To musí být volebním systémem nebo koblihovým dědictvím komunismu!

S tímhle přístupem jim to ale Babiš s Okamurou natřou příště znova.

Re: Problém liberálů a spol.:
Autor: V. Novák Datum: 17.10.2017 16:41

Máte pravdu - a jak vidíme třeba na USA, není to zdaleka jen český problém. Hillary nedávno vydala knihu, kde viní ze své porážky každého, jen ne sebe. A tamní mediální hráči hledají taky chybu všude možně - hlavně mezi ruskými hackery - jen ne u sebe.

Nedávno odhalili, že někdo (nejspíš Rusové) zadal inzeráty za desetitisíce, ba statisíce dolarů. Musely to být věru úderné inzeráty, jestliže dokázaly zvrátit výsledky volební kampaně, v níž se protočilo několik MILIARD dolarů...

Re: Problém liberálů a spol.:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 18:39

Jo, to je přesně ono.

Re: Problém liberálů a spol.:
Autor: M. Prokop Datum: 17.10.2017 22:16

A jste si Portwyne jist, kdo je vlastně liberál? Zde prakticky jen Svobodní.

Re: Problém liberálů a spol.:
Autor: P. Portwyn Datum: 18.10.2017 21:39

Mám tam "a spol."

Taky jsem mohl napsat "pravice a ČSSD"... Ono je to vcelku jedno :o) Zde jsem ale ani tak nemyslel socialisty s jejich sebevražedným obratem k Left-lib, nýbrž lidi, kteří se za liberály či konzervativce považují nebo prohlašují.

(Ano, taky mi přijde srandovní, když předseda feministicko-eurofederalisticko-multikulti TOPky říká "jsme konzervativní strana".)

Babiš jako Mečiar:
Autor: O. Prokop Datum: 17.10.2017 11:15

ANO bez Babiše je nic. Mít premiéra soudně stíhaného snad ani u nás neprojde. Ale vzhledem k psychopatii Babiše s extrémní touhou po moci lze očekávat cokoliv. Aby neskončil jako Mečiar. Dřív nebo později ho lidi( voliči) prokouknou. Ale bude již pozdě.

HODNĚ velká nadsázka:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 10:26

Volební systém může zvýraznit či oslabit něčí převahu lokální nebo celorepublikovou. Nikdy ale nemůže určit výsledek voleb. Žádný volební systém nedonutí občany jít volit někoho, koho doopravdy nechtějí.

Volby nerozhodne volební systém. Rozhodnou je občané... případně možná presstituti, kteří na poslední chvíli vytáhnou nějaký tajný materiál na někoho.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: V. Novák Datum: 17.10.2017 11:40

Ale ano - může.

V USA vyhrál Trump díky volebnímu systému, na hlasy (tedy na vůli voličů) vyhrála Hillary. Totéž v r. 2000 Bush proti Goreovi.

Ve Francii se v letech 80. a 90. pravidelně dostávala do parlamentu KSF a nedostávala FN, i když měly přibližně stejný počet hlasů - většinový systém preferuje ty, kteří mají příznivce geograficky koncentrované oproti rozprostřeným po celé zemi.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 12:10

Ale nepreferuje konkrétní osoby nebo konkrétní strany.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: V. Novák Datum: 17.10.2017 12:37

Preferuje konkrétní strany, které mají určitou skladbu voličů - KSF byla silná v dělnických čtvrtích v "rudém pásu Paříže" a v průmyslových a těžebních regionech. FN všude - ale nikde nebyla dominantní.

IMHO by strana, která dostane stejně hlasů jako jiná, měla mít přibližně stejně mandátů - jinak někteř voliči nejsou (nespravedlivě) zastoupeni. A pořadí podle mandátů by mělo odpovídat pořadí podle hlasů - a to zajistí automaticky jen poměrný systém nezmršený d'Hondtem nebo jiným zatahováním většinových prvků.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 14:13

No a co brání třeba TOP09 mít voličskou základnu i mimo Prahu a Brno?

Já tady nerozebírám, zda je lepší poměrný nebo většinový volební systém. Jde mi o to, že systém je pro všechny stejný.

Momentálně je nevýhodný pro strany velkoměstských liberálů? No tak to mají momentálně blbý. Systém kontroly veřejné komunikace je zas nevýhodný pro nás ostatní, a ten ovlivňuje volby nejméně stejně.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: V. Novák Datum: 17.10.2017 16:37

Aha - mně zase šlo o porovnání systémů.

Je fakt, že většinový systém nepreferuje strany ideologicky - ODS má nejspíš stejné rozložení příznivců jako KSČM. Ale už to, že umožňuje obrátit výsledek voleb a přidělit straně s menším volebním ziskem více mandátů, ho (pro mě) diskvalifikuje.

Jenže jsme diskutovali mimoběžně - ano, volební systém (jakýkoli) je stejný pro všechny.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 18:46

Ale jo, já Vám rozumím.

Jen pokud by se skutečně měla vyrovnat váha, pokud má platit "občan z Prahy je stejně důležitý jako občan z Troskovic", tak by se např. muselo vymyslet, jak vyrovnat vliv lidí např. na obraz skutečnosti v médiích, který ovlivňuje volební preference.

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: P. Portwyn Datum: 17.10.2017 18:49

Vy jste pro čistě poměrný systém, nemýlím se?

Re: HODNĚ velká nadsázka:
Autor: V. Novák Datum: 17.10.2017 23:25

S uzavírací klausulí. Izraelský Kneset, kam se dostanou pidistraničky s podporou nulanulanic, které pak vydírají strany s velkým volebním ziskem a tedy širokou podporou je odstrašujícím příkladem.

Jestli 4% nebo 5%, jestli koalice s prostým součtem uzavíracích klausulí nebo, řekněme 2-koalice 7-8%, 3-koalice 10-11%,... to je věc diskuze.

Volby skočily, zapomeňte:
Autor: F. Navr8til Datum: 17.10.2017 10:12

Nenadávejte na současný volební systém, ale na politiky, kteří čtyři roky pohrdají občany, neposlouchají jejich přání a stížnosti, kašlou na plnění volebního programu a vzájemně proplétají své kšefty. Najednou před volbami vydávají své volební programy na křídovém papíře a zapřísahají se, že už budou hodní. Nebudou. Nic je k tomu nenutí. Nemají žádnou odpovědnost a odvolání jim také nehrozí. Pokud by ovšem byl většinový volební systém v jednomandátových obvodech a každý poslanec musel svým voličům skládat účet, pak by si dávali větší pozor.

D´Hondtův systém:
Autor: M. Valenta Datum: 17.10.2017 9:02

si prosadili kdysi dva "géniové" české politiky, Klaus se Zemanem, v době, když už byli přesvědčeni, že to mají sicher na věčné časy. A ono to nevyšlo. Smůla.

Re: D´Hondtův systém:
Autor: M. Prokop Datum: 17.10.2017 9:31

Jediný jakž takž slušný volební systém je většinový.

U poměrného jde jen o to, JAK budou lidé ojebáni a kdy, zda hlavně ve volbách, nebo i v následující koalici.

A taky si pamatuji, kdo ho chtěl zavést a kdo to zmařil.

Re: D´Hondtův systém:
Autor: M. Valenta Datum: 17.10.2017 10:24

Vidím to poněkud odlišně. Poměrný volební systém vyžaduje větší míru slušnosti a schopnosti spolupráce a předpokladem je i shoda v základních hodnotách a cílech.

Většinový volební systém je vhodnější pro zavedené demokracie, kde shoda v hodnotách a cílech v podstatě existuje a kde hrozba recidivy v podobě Zemanů a Babišů tolik nehrozí.

Re: D´Hondtův systém:
Autor: M. Prokop Datum: 17.10.2017 11:23

Poměrný volební systém způsobí většinou to, že v koaliční vládě nikdo nemůže plnit volební program.

Pak není divu, že méně přemýšlivý volič volí různá pofidérní hnutí.

Re: D´Hondtův systém:
Autor: V. Novák Datum: 17.10.2017 11:41

Většinový systém bez rpoblémů obrátí výsledky voleb. A je snáze manipulovarelný.

Re: D´Hondtův systém:
Autor: M. Valenta Datum: 17.10.2017 13:36

O těch předpokladech píšu v prvním odstavci.

Z toho tedy vyplývá, že pro nás není vhodný ani jeden model. Nejsme zavedená demokracie a základním směřování tápeme. Důkazů je dost. Např. nepochopitelná podpora Zemana a to i tím Vaším Klausem.

Podpora M. Zemana je naprosto pochopitelná:
Autor: P. Vaňura Datum: 17.10.2017 15:15

Jeho snahou je zapsat se do dějin jako úspěčný český president. proto nemá zájem účastnit se loupeživých akcí ostatních politiků, kteří si chtějí jen nahrabat. Putin v Rusku je něco podobného, proto si rozumí!