19.3.2024 | Svátek má Josef


Diskuse k článku

VOLBY: Za všechno může d´Hondt

Předvolební průzkumy jsou nejisté, a komentátoři i sami politici se proto obávají na jejich základě cokoli předpovídat o výsledku voleb. To ovšem není nic proti těžkostem, které by nastaly, kdyby chtěl analytik vyrábět prognózy, jak se budou hlasy přepočítávat na mandáty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ś. Svobodová 17.10.2017 20:14

KSČM

Málo kdo si uvědomuje, že Občanské fórum s Havlem v čele etablovalo v roce 1990 zákonem Komunistickou stranu československa mezi řádné strany a politická hnutí. Ale zároveň si politici zavedli pravidlo "s komunisty se nemluví". Tak že v parlamentu sedí skupina lidí, zastupující cca 12-15% voličů, která je téměř vždy překážkou sestavení smyslupné vlády a jazýčkem na volebních vahách.

M. Prokop 17.10.2017 22:14

Re: KSČM

A co s tím?

J. Řezníček 17.10.2017 17:48

Za všechno nemůže d´Hondt,

ale politici.

Pomohl by jednokolový většinový systém. Toho se ale politici a jejich sekretariáty bojí jako čert kříže. M. j. proto, že by museli vybrat aspoň trochu důvěryhodné osoby, které nemají charizma jako odpadkový koš.

J. Kavalír 18.10.2017 9:19

Re: Za všechno nemůže d´Hondt,

V situaci, kdy má jedna strana cca 25% a další v pořadí max. 15 % by v tom případě byl parlament téměř jednobarevný.

A. Alda 17.10.2017 15:30

d'Hondtův systém si prosadily ODS s ČSSD

v době, kdy se chtěly zbavit vlivu menších stran a nedařilo se jim prosadit většinový dvoukolový systém, který by rychle vedl k vytvoření politického systému dvou stran jako v USA a jako to dlouho bylo v Anglii. Teď jsou z něho tyto partaje vyděšené, protože je postihne. Ale prosadily si ho prostě samy.

P. Portwyn 17.10.2017 14:22

Problém liberálů a spol.

se nejmenuje "d ́Hondtův systém". Jejich problém se jmenuje "nezajímalo nás, co si myslí občané, starali jsme se jen o sebe, a teď se divíme, že občany oslovil někdo jiný".

Hlavně si proboha nepřiznat, že občané vidí svět jinak než elity, a že "ty správné strany" prostě něco dělají blbě. Ne! To musí být volebním systémem nebo koblihovým dědictvím komunismu!

S tímhle přístupem jim to ale Babiš s Okamurou natřou příště znova.

V. Novák 17.10.2017 16:41

Re: Problém liberálů a spol.

Máte pravdu - a jak vidíme třeba na USA, není to zdaleka jen český problém. Hillary nedávno vydala knihu, kde viní ze své porážky každého, jen ne sebe. A tamní mediální hráči hledají taky chybu všude možně - hlavně mezi ruskými hackery - jen ne u sebe.

Nedávno odhalili, že někdo (nejspíš Rusové) zadal inzeráty za desetitisíce, ba statisíce dolarů. Musely to být věru úderné inzeráty, jestliže dokázaly zvrátit výsledky volební kampaně, v níž se protočilo několik MILIARD dolarů...

P. Portwyn 17.10.2017 18:39

Re: Problém liberálů a spol.

Jo, to je přesně ono.

M. Prokop 17.10.2017 22:16

Re: Problém liberálů a spol.

A jste si Portwyne jist, kdo je vlastně liberál? Zde prakticky jen Svobodní.

P. Portwyn 18.10.2017 21:39

Re: Problém liberálů a spol.

Mám tam "a spol."

Taky jsem mohl napsat "pravice a ČSSD"... Ono je to vcelku jedno :o) Zde jsem ale ani tak nemyslel socialisty s jejich sebevražedným obratem k Left-lib, nýbrž lidi, kteří se za liberály či konzervativce považují nebo prohlašují.

(Ano, taky mi přijde srandovní, když předseda feministicko-eurofederalisticko-multikulti TOPky říká "jsme konzervativní strana".)

O. Prokop 17.10.2017 11:15

Babiš jako Mečiar

ANO bez Babiše je nic. Mít premiéra soudně stíhaného snad ani u nás neprojde. Ale vzhledem k psychopatii Babiše s extrémní touhou po moci lze očekávat cokoliv. Aby neskončil jako Mečiar. Dřív nebo později ho lidi( voliči) prokouknou. Ale bude již pozdě.

P. Portwyn 17.10.2017 10:26

HODNĚ velká nadsázka

Volební systém může zvýraznit či oslabit něčí převahu lokální nebo celorepublikovou. Nikdy ale nemůže určit výsledek voleb. Žádný volební systém nedonutí občany jít volit někoho, koho doopravdy nechtějí.

Volby nerozhodne volební systém. Rozhodnou je občané... případně možná presstituti, kteří na poslední chvíli vytáhnou nějaký tajný materiál na někoho.

V. Novák 17.10.2017 11:40

Re: HODNĚ velká nadsázka

Ale ano - může.

V USA vyhrál Trump díky volebnímu systému, na hlasy (tedy na vůli voličů) vyhrála Hillary. Totéž v r. 2000 Bush proti Goreovi.

Ve Francii se v letech 80. a 90. pravidelně dostávala do parlamentu KSF a nedostávala FN, i když měly přibližně stejný počet hlasů - většinový systém preferuje ty, kteří mají příznivce geograficky koncentrované oproti rozprostřeným po celé zemi.

P. Portwyn 17.10.2017 12:10

Re: HODNĚ velká nadsázka

Ale nepreferuje konkrétní osoby nebo konkrétní strany.

V. Novák 17.10.2017 12:37

Re: HODNĚ velká nadsázka

Preferuje konkrétní strany, které mají určitou skladbu voličů - KSF byla silná v dělnických čtvrtích v "rudém pásu Paříže" a v průmyslových a těžebních regionech. FN všude - ale nikde nebyla dominantní.

IMHO by strana, která dostane stejně hlasů jako jiná, měla mít přibližně stejně mandátů - jinak někteř voliči nejsou (nespravedlivě) zastoupeni. A pořadí podle mandátů by mělo odpovídat pořadí podle hlasů - a to zajistí automaticky jen poměrný systém nezmršený d'Hondtem nebo jiným zatahováním většinových prvků.

P. Portwyn 17.10.2017 14:13

Re: HODNĚ velká nadsázka

No a co brání třeba TOP09 mít voličskou základnu i mimo Prahu a Brno?

Já tady nerozebírám, zda je lepší poměrný nebo většinový volební systém. Jde mi o to, že systém je pro všechny stejný.

Momentálně je nevýhodný pro strany velkoměstských liberálů? No tak to mají momentálně blbý. Systém kontroly veřejné komunikace je zas nevýhodný pro nás ostatní, a ten ovlivňuje volby nejméně stejně.

V. Novák 17.10.2017 16:37

Re: HODNĚ velká nadsázka

Aha - mně zase šlo o porovnání systémů.

Je fakt, že většinový systém nepreferuje strany ideologicky - ODS má nejspíš stejné rozložení příznivců jako KSČM. Ale už to, že umožňuje obrátit výsledek voleb a přidělit straně s menším volebním ziskem více mandátů, ho (pro mě) diskvalifikuje.

Jenže jsme diskutovali mimoběžně - ano, volební systém (jakýkoli) je stejný pro všechny.

P. Portwyn 17.10.2017 18:46

Re: HODNĚ velká nadsázka

Ale jo, já Vám rozumím.

Jen pokud by se skutečně měla vyrovnat váha, pokud má platit "občan z Prahy je stejně důležitý jako občan z Troskovic", tak by se např. muselo vymyslet, jak vyrovnat vliv lidí např. na obraz skutečnosti v médiích, který ovlivňuje volební preference.

P. Portwyn 17.10.2017 18:49

Re: HODNĚ velká nadsázka

Vy jste pro čistě poměrný systém, nemýlím se?

V. Novák 17.10.2017 23:25

Re: HODNĚ velká nadsázka

S uzavírací klausulí. Izraelský Kneset, kam se dostanou pidistraničky s podporou nulanulanic, které pak vydírají strany s velkým volebním ziskem a tedy širokou podporou je odstrašujícím příkladem.

Jestli 4% nebo 5%, jestli koalice s prostým součtem uzavíracích klausulí nebo, řekněme 2-koalice 7-8%, 3-koalice 10-11%,... to je věc diskuze.

F. Navrátil 17.10.2017 10:12

Volby skočily, zapomeňte

Nenadávejte na současný volební systém, ale na politiky, kteří čtyři roky pohrdají občany, neposlouchají jejich přání a stížnosti, kašlou na plnění volebního programu a vzájemně proplétají své kšefty. Najednou před volbami vydávají své volební programy na křídovém papíře a zapřísahají se, že už budou hodní. Nebudou. Nic je k tomu nenutí. Nemají žádnou odpovědnost a odvolání jim také nehrozí. Pokud by ovšem byl většinový volební systém v jednomandátových obvodech a každý poslanec musel svým voličům skládat účet, pak by si dávali větší pozor.

M. Valenta 17.10.2017 9:02

D´Hondtův systém

si prosadili kdysi dva "géniové" české politiky, Klaus se Zemanem, v době, když už byli přesvědčeni, že to mají sicher na věčné časy. A ono to nevyšlo. Smůla.

M. Prokop 17.10.2017 9:31

Re: D´Hondtův systém

Jediný jakž takž slušný volební systém je většinový.

U poměrného jde jen o to, JAK budou lidé ojebáni a kdy, zda hlavně ve volbách, nebo i v následující koalici.

A taky si pamatuji, kdo ho chtěl zavést a kdo to zmařil.

M. Valenta 17.10.2017 10:24

Re: D´Hondtův systém

Vidím to poněkud odlišně. Poměrný volební systém vyžaduje větší míru slušnosti a schopnosti spolupráce a předpokladem je i shoda v základních hodnotách a cílech.

Většinový volební systém je vhodnější pro zavedené demokracie, kde shoda v hodnotách a cílech v podstatě existuje a kde hrozba recidivy v podobě Zemanů a Babišů tolik nehrozí.

M. Prokop 17.10.2017 11:23

Re: D´Hondtův systém

Poměrný volební systém způsobí většinou to, že v koaliční vládě nikdo nemůže plnit volební program.

Pak není divu, že méně přemýšlivý volič volí různá pofidérní hnutí.

V. Novák 17.10.2017 11:41

Re: D´Hondtův systém

Většinový systém bez rpoblémů obrátí výsledky voleb. A je snáze manipulovarelný.

M. Valenta 17.10.2017 13:36

Re: D´Hondtův systém

O těch předpokladech píšu v prvním odstavci.

Z toho tedy vyplývá, že pro nás není vhodný ani jeden model. Nejsme zavedená demokracie a základním směřování tápeme. Důkazů je dost. Např. nepochopitelná podpora Zemana a to i tím Vaším Klausem.

P. Vaňura 17.10.2017 15:15

Podpora M. Zemana je naprosto pochopitelná

Jeho snahou je zapsat se do dějin jako úspěčný český president. proto nemá zájem účastnit se loupeživých akcí ostatních politiků, kteří si chtějí jen nahrabat. Putin v Rusku je něco podobného, proto si rozumí!