Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Že Češi nestudují technické obory? Mýtus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Švejnoch 12.10.2017 11:21Re: Pán je právník Autor ovšem píše i toto: "Navíc i kdyby platil výše popsaný deficit studentů technických oborů, jako že jej v porovnání s jinými státy nemáme" - tedy tvrdí, že studentů není v ČR nedostatek. Navíc celé vyznění článku je takové, že nemáme panikařit, že studentů technických oborů je v ČR dost. Ale abych se vyhnul Vaší (ne úplně opodstatněné) výtce, mohu svou výhradu autorovy chybné interpretace faktů přeformulovat tak, aby Vám lépe konvenovala. Autor tvrdí, že studium technických oborů nevymírá, a dokládá to tím, že v zemích OECD je mezi vysokoškoláky 25 - 64 let 25% absolventů strojních oborů, zatímco v ČR je to 29%. Což je sice číslo na pohled vysoké, ale o procesu (zde "vymírání") nemůže jedna aktuální hodnota jedné veličiny říct nic. K tomu by bylo potřeba znát trend, tedy pohyb hodnot této veličiny v čase. Ať se na to tedy dívám z jakéhokoli pohledu, pořád narážím na skutečnost, že autor z faktů vyvozuje zcela nesouvisející závěry. ;-) |
|
T. Hraj 12.10.2017 12:10Re: Pán je právník ad1 "nemáme nedostatek v porovnání s jinými", čili relativně. ad2 Já mám z autora dojem, že by asi souhlasil, že absolutní nedostatek u nás je, ačkoli ho nevidí jako akutní. A ano, zasluhovalo by to jistě podrobnější analýzu, do které se autor nepouští. Asi nemá smysl tuto debatu vést dále. Autor žádnou analýzu ani výrazný názor nepřinesl. Technických studentů je u nás prostě nedostatek a hotovo. |
|
|
P. Švejnoch 12.10.2017 12:28Re: Pán je právník Když už jsem se u jiného článku dnes pustil do lingvistické debaty :-) budu v tomto duchu pokračovat i zde: ad 1 : Věta "i kdyby platil výše popsaný deficit studentů technických oborů, jako že jej v porovnání s jinými státy nemáme" - tvrzení "nemáme deficit" je kategorické a absolutní. Nelze ho tedy relativizovat žádným dalším srovnáním. Pokud je autor názoru, který popisujete v ad2, věta by nutně musela znít odlišně, např. takto "i kdyby platil výše popsaný deficit studentů technických oborů, jako že je v porovnání s jinými státy nižší", kde ovšem připuštění deficitu zase koliduje s podmíněným předpokladem "i kdyby platil...". Takže můj názor se nemění: Autor, ač právník, je ve výkladu faktů poněkud svévolný až ledabylý. Ale vcelku máte pravdu - my oba jsme zde již napsali více slov, než kolik si článek vůbec zasloužil... :-) |
|
D. Polanský 12.10.2017 7:08Vystudovat a profesi dělat je vždy rozdíl. Lidé humanitního vzdělání obvykle se snaží či musí dělat něco co příliš nesouvisí s technikou (nepočítám do techniky sezení u PC a ťukání textů či malování obrázků nebo tabulek). U technicky vzdělaných lidí je to složitější, řada jich odchází i do jiných funkcí (obchodníci, manažeři, dealeři atd.), takže statistika dost klame. Dále to není jenom o studiu, ale je zde i problém dostatečného množství řemeslníků. V každém případě humanitně vzdělaných lidí je obrovský převis, techniků podstav. Umřít z toho jistě neumřeme, ale tak to je. Nakonec se stačí podívat na strukturu inzerátů ohledně nabídky práce. |
|
|
V. Kotas 12.10.2017 5:28Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Podívej se, kolik studentů bylo na technických oborech za 1.republiky a potom do " sametu ". A kolik absolventů z těch dnes propagovaných humanitních oborů, nakonec najde uplatnění na trhu práce ve svém oboru ? Kolik z nich je schopných žít v reálném životě ? V těch politických neziskovkách nemají co dělat, ty je potřeba zrušit. |
|
M. Drašner 12.10.2017 8:25Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Jen bych upozornil na jednu věc: za komančů chodili na technické VŠ často lidé, které ta rudá banda na "vejšku", kam je táhlo srdce, prostě v prvním kole nepustila. Takže se to řešilo oklikou např. přes VŠCHT a poté přestup. Jen z mé gymnaziální třídy min. 5 lidí. A pak tu byli i tací, kteří přestup zvažovali, ale nakonec z nejrůznějších důvodů na škole, na niž nastoupili, i zůstali. Takže opatrně s tou argumentací. Nemluvě o tom, že i technika pře 30-40 lety byla něco jiného, než teď. |
|
|
F. Kusák 12.10.2017 9:07Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Tak nevím, v čem bylo technické studium dříve principiálně jiné než dnes. Samozřejmě, vyvíjí se technologie, velmi rychle se posouvá poznání, přístup k informacím je nesrovnatelný a možnost studenských pobytů je úplně někde jinde, ale co musí zůstat, je touha po vzdělání, talent pro technické myšlení a zvídavost. To by měly být neměnné konstanty. A k těm statistikám, vždy je důležitý trend, a o tom autor nemluvil. A také potřeba našeho hospodářství. Protože jsme exportně orientovanou ekonomikou, postavenou zejména na strojírenské výrobě, pak je poptávka asi jiná, než třeba v Řecku nebo v Portugalsku. Velmi bych si přál, aby u nás více vznikala výzkumná a vývojová pracoviště a tím i co největší potřeba těch opravdu nadaných a vynikajících techniků a nikoliv jen vedoucích skladů (a nic proti nim) |
|
|
V. Kotas 12.10.2017 12:47Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Mnozí se na VŠ dostali na doporučení dělnického kolektivu ( i členů KSČ ), kam byli jako nepohodlní posláni a velmi si tu zkušenost pochvalovali ( viz např. skladatel Karel Svoboda ). |
|
|
P. Smatlak 12.10.2017 9:54Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Mě by hlavně zajímalo kdo ty s humanitním vzděláním platí.Ono nesačí,že se platí poloherci a rádoby celebrity(co a kdo to vůbec je_) AJEŠTĚ PLATÍME RŮZNÉ ŽVANILI A RADILI CO NEVZTVÁŘEJÍ,KROM JEJICH NÁZORŮ NIC CO BY BYLO UŽITEČNÉ A PROSPĚŠNÉ A JE TO SPÍŠE NAOPAK.A bohužel se mají tito glosátoři a žvanilové lépe mež ti co dělají něco smysliúplného.A patří sem i velká většina politiků a vyších státních úředníků. |
|
|
J. Řezák 12.10.2017 10:23Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Soudě dle Vašich pravopisných hrubek, na Vašem humanitním vzdělání se asi hodně ušetřilo, že? |
|
|
P. Švejnoch 12.10.2017 11:42Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. ... To bylo kruté, leč trefné... :-) |
|
|
Z. Lapil 12.10.2017 14:07Re: Ty svoje čísílka si strč za klobouk, experte. Pán píše dost příšerně, ale když se tím prokoušete, mají jeho texty smysluplný (ne nutně souhlasuhodný) obsah, což není úplně samozřejmé. |
|
|
I. Blackie 12.10.2017 4:48Jsem hloupý, ale to je dobře, protože soused je hloupější? Podle Ročenky statistiky trhu práce 2010 (ČSÚ) klesal podíl technicky vzdělaného obyvatelstva mezi lety 2002-2009 z 52% na 50%. Skutečně si autor myslí, že 29% procent studentů technických oborů je v pořádku a ostatní obory nám zajistí blahobyt lépe a radostněji, nebo cíleně zametá pod koberec fakt, že během další generace klesne podíl produktivních obyvatel z jedné poloviny na jednu čtvrtinu? Nevím, která varianta je odpudivější. |
|
J. Krásenský 12.10.2017 5:37Re: Jsem hloupý, ale to je dobře, protože soused je hloupější? Jeto ještě horší, těch dvacet devět procent nejsou studenti, ale absolventi ve věku od dvaceti čtyř do šedesáti pěti let. Daleko zajímavější by je procento současných studujících vysokoškoláků na technických oborech. To je problém, vlastně výzva. A to, že autor je vlivný právník, ukazuje na oborovou slepotu humanitně vzdělaných IYI. |
|
|
V. Kotas 12.10.2017 6:52Re: Jsem hloupý, ale to je dobře, Právník - ti si už také vymýšlejí práci po vzoru svých emerických kolegů. |
|
|
Z. Lapil 12.10.2017 14:03Re: Jsem hloupý, ale to je dobře, protože soused... Taky jsem na to koukal. Inu - věřím jen té statistice, kterou jsem si sám zfalšoval. Tady došlo k záměně studenta a absolventa, čísla jsou nepochybně v pořádku. |
|
I. Dekyský 12.10.2017 3:36Pán je blbec nic jiného... |
|
R. Mayer 12.10.2017 13:11Re: Pán je blbec Kdežto Vy nejste... |
|
|
P. P 12.10.2017 3:29Jsem nezaměstnaný. Jsem technik s 38 lety praxe. Do důchodu mám 8 let ale jsem zdravý tak bych pracoval i déle. Posílal jsem jsem do 26 firem svůj životopis. Ze všech přišla odpověď že vybrali jiného. Pak se dozvídám od známých že mají místo stále otevřené. Jenom shánějí mladého. Nasrat všem firmám do ruky. Jsou to parchanti kteří chtějí jenom někoho komu nemusí zaplatit. |
|
J. Rechnovský 12.10.2017 8:48Re: Pane děláte zásadní chybu. I kdybyste poslal 100 CV, máte minimální šanci. Pokud jste opravdu dobrý technik, nabídněte své služby přímo jednateli firmy. Lidé z HR jsou u nás na katastrofálně nízké úrovni. |
|
|
F. Kusák 12.10.2017 9:24Re: Chápu Vaší zatrpklost. Nesmyslné důvody, že jste jednou převzdělaný, pak že neovládáte PC nebo ty Vaše nepřiměřené mzdové nároky. A vše jsou to jen zástupné argumenty, které jsou veskrze nepravdivé. Smyslem je, že jste třeba hůře manipulovatelný, prachy nemusí být tou hlavní motivací, protože jste opatrný se zadlužovat atd. Bohužel, Vy už moc šancí na zlepšení tohoto stavu nemáte, ale těm mladším bych vzkázal, aby se na toto období velmi dobře připravili, své odborné know-how skrývali jako poklad (nic jiného totiž nemáte, ale uvědomme si jak rychle naše vědomosti stárnou) a na stáří se finančně co nejlépe zabezpečili. Ideální je založit třeba firmu nebo živnost. Není to třeba už na zbohatnutí, ale pro další existenci a hlavně pocit nezávislosti a udržení důstojnosti není lepší řešení. |
|
|
P. Švejnoch 12.10.2017 11:37Re: Jen slovíčko k té převzdělanosti: Protože si svoje podřízené vybírám sám, musím říct, že jsem také poněkud nedůvěřivý, pokud se o místo skladníka uchází např. bývalý ředitel velké firmy - což už se také stalo (na dokreslení řeknu, že jsem pana inženýra přijal - výsledky jeho činnosti ve skladu byly tristní, a ač zde byl zaměstnán jen asi měsíc či šest neděl, následky jeho působení jsme odstraňovali po dobu násobně delší). To ale není příčinou mé nedůvěry či opatrnosti u "převzdělaného" adepta. U takového adepta se ale dá předpokládat, že ho práce nebude naplňovat, že bude (i v případech méně extrémních, než výše popsaný) hledat jiné, ambice více naplňující zaměstnání, a že čas, po který ho zde budeme zaškolovat (a v mých podmínkách platí, že dobrý skladník je "hotový" až tak po 1/2 roce), přijde v historicky krátké době takříkajíc cugrunt... |
|
|
F. Kusák 12.10.2017 15:38Re: No, i ředitel velké firmy může zůstat na dlažbě, a to z více důvodů, třeba zdravotních nebo nestačí tempu, to je přeci normální. A pokud se hlásí na místo skladníka, co je na tom. Když to nezvládne, pak mu s úsměvem na rtech vysvětlete, že to není právě to správné místo, které hledal. Není potřeba s ním pohrdat. Sám nevíte, a nic ve zlém, jak skončíte. Jiná věc je, že nebyl schopen se na podobnou situaci připravit. A jinak, když jsem jako mladý inženýr nastoupil tehdy do národního podniku, začínal se mnou starší člověk, který byl v době normalizace vyhozen z vysokého postu na ministerstvu. Seděl na chodbě a většina kolegů se ho štítila nebo bála. Měl jsem tu možnost ho lépe poznat. Úžasný chlap, odborník s fantastickým rozhledem, který snad přečetl všechny publikace, jenž se našeho oboru týkaly. Ovládal tři jazyky, a když přišla nějaká delegace, byl to právě on, který byl schopen s nimi na úrovni komunikovat. Tak to jen na okraj. A jak se říká:"blbec je blbec, nezávisle na věku". |
|
|
R. Szewczyk 12.10.2017 9:41Re: jen debil a cyp dá do HR debila a cypa , chcete pracovat pro debila , který si myslí , že vám dělá nějakou milost? |
|
|
R. Langer 12.10.2017 11:02Re: No, je mi 48 a naše firma letos končí, tak si to také vyzkouším. No, uvidíme. :-( |
|
M. Mikulec 12.10.2017 11:11Re: Pane, Váš pocit frustrace sdílím. Dohnal mne totiž vypadnout z naší drahé, až předražené vlasti, ve věku 55, do méně diskriminační země. A najednou jsem byl "king", slušné zacházení, pohoda, úplně jiný svět. V takovém prostředí také člověk udělá pro zaměstnavatele to nejlepší a důvěra je vzájemná. |
|
|
P. Sulc 12.10.2017 1:45Patri do toho stredniho technickeho skolstvi take kuchar, svadlena, svec, krejci, zednik, s maturitou? |
|
|
R. Langer 12.10.2017 10:55Re: Patri do toho stredniho technickeho Zedník s maturitou, to už je dneska prakticky stavař, ne? ;-) |
|
|
R. Mayer 12.10.2017 13:13Re: Patri do toho stredniho technickeho Proč jste vynechal elektrikáře? |
|
|
S. Kalužík 12.10.2017 1:45Hmmm, právník a tak perfektní logické myšlení, kdo by to řekl :) |
