29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

ŠPANĚLSKO: Urny vs. URNA

Předesílám, že zrovna téma katalánského separatismu jsem dlouho nepovažoval za zásadní. V posledních dnech ale chronický konflikt mezi Madridem a Barcelonou vygradoval do takových otáček, že může zatřást celou Evropou. Doufám, že právě nevidíme začátek další Jugoslávie, jenom v západních kulisách.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Houžňák 3.10.2017 21:08

Pěkné, jenom malá technická,

místo "jsouc podepsána" bych napsal spíš "byvše podepsána" v jakési nápodobě plusquamperfekta.

M. Prokop 3.10.2017 21:35

Re: Pěkné, jenom malá technická,

"byvši", když už.

R. Fiala 3.10.2017 13:57

Díky za jako obvykle perfektní informaci tentokrát

o situaci v minulém i dnešním Španělsku pane Kechlibare. Doufám, že vás p. Neff přiměřeně tomu taky odměňuje!

A. Alda 3.10.2017 13:37

Před asi 16-17 lety

jsem byl v na dovolené v Katalánsku svědkem toho, jak dvě obrněná vozidla, dle mne typicky vojenská, avšak patřící tamní Guardia Civil, přijela na náměstíčko plné turistů, kteří tam sledovali folklórní slavnosti místního obyvatelstva. Prostě Katalánci v krojích tančili a zpívali na podiu a přitom je hlídala španělská policie a mířila na ně pro jistotu kulomety, aby tam neprováděli nějakou podvratnou činnost, když už jsou v těch národních krojích.

Od té doby počítám s vážným ozbrojeným bojem na severu Iberského poloostrova. Nic podobného jsem totiž do té doby nezažil, ani po okupaci v 68.

Ś. Svobodová 3.10.2017 11:29

Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Chrání práva a zdraví všech občanů, jen pokud to neohrozí myšlenku jediného superstátu. Pak toleruje i brutální policejní akce. Máme se na co těšit.

V. Novák 3.10.2017 11:44

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Zásah sám ne, ten svědčí jen o tom, že španělská vláda je sbor pitomců na úrovni Milouše Jakeše - až reakce EUvěrchušky předvedla EU s holou řití.

Ś. Svobodová 3.10.2017 12:07

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Reakce jasně odhalili postoj lídrů EU. Kohokoliv, kdo narušuje nebo komplikuje budování konečného superstátu je možné sankcionovat, seřezat nebo zavřít. Jen tak je možné vysvětlit neochotu většiny politiků odsoudit nepřiměřený policejní zásah a požadovat jeho vyšetřování. S takovým odsuzováním a požadavky mají čelní představitelé EU řadu zkušeností. Jen se dosud netýkaly členského státu, že?

V. Novák 3.10.2017 12:17

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Přesně...

M. Prokop 3.10.2017 11:56

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

EU se do toho nemá co plést.

Soudruzi v Bruseli by měli držet pysk co se týče Polska, Španělska, Maďarska ...

Fakt je, že v případě Polska i Maďarska nedrží a občany tam nikdo nemlátí ani nestřílí.

Ś. Svobodová 3.10.2017 12:27

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Obávám se, že se EU do toho plést může, přesně tak jako využívá tohoto svého práva ve vámi vyjmenovaných zemích a koneckonců i v ČR (vymáhání kvót). Členské státy, včetně Španělska se v přístupových smlouvách zavázaly dodržovat všelijaká občanská práva. A v tomto případě si troufám tvrdit, že zde bylo udupáno právo občanů na to, vyjádřit mírumilovně svůj názor. Španělský premiér by měl dostat pořádné kapky.

M. Prokop 3.10.2017 13:03

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Já se řídím dle zásady netahat EU nikam, kde ještě není.

J. Jurax 3.10.2017 18:14

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Nedostane žádné kapky. Španělsko holt není Polsko.

Někteří soudruzi v EU jsou si rovnější a co kdyby se to rozmohlo ... třeba Belgie drží dohromady nepříliš pevně, máme Jižní Tyroly nyní italské, Bavoři se už po válce chtěli trhnout od Německa, ale spojenci jim to zatrhli a možná i jinde ve státech EU by se našli separatisté ...

P. Zinga 3.10.2017 13:21

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Paní Svobodová, kdepak zůstává rozhořčení nad brutalitou policie, když např.mlátí protestující francouzské zemědělce?

R. Langer 3.10.2017 13:37

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

On fakt někdo mlátí pokojně protestující francouzké zemědělce? Kdy a kde to naposledy bylo?

E. Erat 3.10.2017 14:01

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Když část Francie okupovali Němci.

Ś. Svobodová 3.10.2017 13:43

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

O zemědělcích nic nevím. Tvrdý zásah policie očekávám, pokud demonstrující skupina útočí, ohrožuje jiné lidí, nebo ničí majetek. I vy snad musíte vidět rozdíl mezi tím když někdo vysype na dálnici kamiony rajčat a když chce chodit papír do krabice.

J. Jurax 3.10.2017 18:19

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Ehm ... tvrdý zásah policie - máte na mysli zásahy proti levičácké chamradi ondyno v Hamburku nebo koneckonců i v Praze v roce 2000? Policisté se nechali bombardovat dlažebními kostkami a Molotovovými koktejly a ... a nic se těm útočícím parchantům nestalo. Mají přece lidská práva, že ...

M. Prokop 3.10.2017 14:46

Re: Nedělní zásah odhalil podstatu EU

Protestující blokádami nebo rozbíjením MacDonalda?

J. Lepka 3.10.2017 11:00

Katalánci mají holt smůlu,

že je od zbytku Španělska neizoluje nějaký kanál, jako Británii od EU, protože jak je vidět, asi by jinak Brusel neváhal ani při Brexitu.

M. Valenta 3.10.2017 10:29

Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

protože to poškodí západní Evropu jako takovou. Až se do podobné situace dostane my, např. s po samostatnosti toužící Moravou, co nám pak poradí?

Ale přeci jenom to moc nedomyslel. Katalánci mají jako první krok po vyhlášení samostatnosti podání přihlášky do EU zatímco zbytek Španělska se staví k EU o poznání vlažněji.

E. Erat 3.10.2017 11:33

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

To klidně mohou mít i dvě přihlášky. Ale, budou muset splnit všechna kriteria pro vstup do EU. A také s tím budou muset souhlasit všechny státy EU, včetně Španělska. A to samozřejmě souhlasit nebude, bojí se případného dalšího rozpadu - Baskicko atd. jako čert kříže. Proto také dodnes neuznalo Kosovo,to byl špatný příklad.

V. Novák 3.10.2017 11:41

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

Všechna kritéria splnili dávno. Bez toho by nemohlo Španělsko vstoupit.

A co se souhlasu týče... Nizozemci v referendu odmítli asociační smlouvu s Ukrajinou. Načež je přehlasoval uvědomělejší parlament. Takže v EU se dá zašolíchat cokoli, jen když věrchuška chce.

Otázkou je, zda bude chtít.

Měla by, když Katalánsko, nejbohatší část Španělska, v EU chce setrvat.

E. Erat 3.10.2017 11:50

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

To kolečko musí udělat znovu. Sice může být rychlé to ano. Ale, de-iure musí, byl by to nový státní subjekt. Nizozemci nakonec ustoupili, a s asociační dohodou souhlasili, s nějákými podmínkami. Tak jedině, že by EU ty Španěly uplatila, to je možné. Ovšem je otázka zda by s tím třeba souhlasily ostatní státy. Slovensko taktéž neuznalo Kosovo, protože se bojí odtržení Maďarů. Takže takový příklad, že by to Kataláncům u EU prošlo by mohl mít neblahý vliv, koneckonců i na samotný Brusel. A takových států je více např. Itálie.

V. Novák 3.10.2017 11:56

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

De iure je v EU možné všecko. Třeba přijmout ustanovení, že bývalé součásti EU zůstávají součástí EU i když se změní jejich mezinárodněprávní postavení.

Bude-li EUvěrchuška chtít...

Ale spíš bude několik sumýšů a problém se pokusí rozkusejrovat.

P. Mach 3.10.2017 17:26

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

De iure jsi, nováku, dement.

P. Zinga 3.10.2017 13:26

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

Mýlíte se, pane Nováku! Také Skotům bylo dáno najevo, že budou muset absolvovat celou proceduru znova.

V. Novák 3.10.2017 13:33

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

Ale já to vím!

Říkám jen, že 1) je to nelogické a 2) pokud EUpapaláši uznají, že by bylo výhodnější separatisty podpořit, klidně patřičnou úpravu udělají. Že by reagovali na nelogičnost, nepředpokládám.

Stejně jako podpořili separatisty v Jugoslávii, ač Jugoslávie měla garantovanou územní celistvost v SBSE.

U EU si můžeme být jistí jedním - sebepevnější pravidlo se dá obejít nebo změnit, hodí-li se to.

J. Jurax 3.10.2017 18:28

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

Ano, EU si můžeme být jistí jedním - sebepevnější pravidlo se dá obejít nebo změnit, hodí-li se to. Zpravidla Německu nebo Francii.

Viz dohoda o maximálním možném schodku 3 procenta HDP pro uživatele eura - první ji porušila Francie a Německo. Nebo dublinské dohody v případě migrační krize.

M. Vondráček 3.10.2017 11:40

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

Teda oni jsou hlava Valenta. Dokonce přesně víte, co si autor přeje ...

M. Valenta 3.10.2017 12:55

Re: Pan Kechlíbar si přeje rozpad Španělska,

To se dá rozpoznat Vondráček, k tomu slouží právě ta hlava.