Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Déja vu - 17. listopad 1989
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Ševeček 3.10.2017 9:43Re: paní Šichtařová si zas kopla do EU Nepletete si pojem levicový s pojmem vlastenec? |
|
|
E. Erat 3.10.2017 9:42Re: paní Šichtařová si zas kopla do EU A kopla si zcela správně. To, že vznikne nový stát, který se odtrhne od původního státu, a následnickým státem pro EU je ten původní stát. Tedy nový stát musí znovu splnit všechny podmínky pro vstup do EU. A hlavně musí získat souhlas všech států EU, tedy i toho svého původního je ve smlouvách EU. Což je v podstatě násilný lepící tmel EU, aby nemohly vznikat nové národní státy. Protože se právem obávají, že původní stát zablokuje jejich členství. A tak tuto myšlenku opustí. Katalánci si velmi dobře uvědomují co je čeká při případné samostatnosti ze strany EU. Ale, většinově dali přednost svobodě před členstvím v EU. Skotové při nedávném referendu se rozhodli radši zůstat v UK (před brexitem), než se dostat do problému s novým členstvím v EU. |
|
|
S. Ševeček 3.10.2017 9:42Madrid šáhnul na náboženský symbol demokracie - tedy volební urnuý. Snad to lidi probere ze sna. |
|
|
O. Uživatel 3.10.2017 9:21Uživatel požádal o vymazání |
|
M. Šejna 3.10.2017 9:20paní Šichtařová si zas kopla do EU nejspíš jí uniklo, že Katalánsko je silně levicové a že Katalánci chtějí i po osamostatnění zůstat součástí EU. Dokonce se z Katalánska ozývají hlasy, že Španělsko by mělo být z EU vyloučeno a zůstat by v EU mělo jen Katalánsko. Z tohoto pohledu je dojemné, jak paní Šichtařová bojuje za Katalánsko. Podobně za katalánskou samostatnost včera na ČT24 horoval jeden komunistický poslanec. |
|
|
E. Erat 3.10.2017 9:17Re: Nepochybně se i zde Tak srovnání se Sudety a Krymem jste do debaty přinesl vy. Problém není v tom jestli národ má právo na sebeurčení, to myslím že má. Ale, rozdíl je jestli má historicky nějáké území, které mu patřilo, aby tam mohl ten nový národní stát zřídit. A hlavní problém je, že se prakticky vychází s rozdělení území západními státy po roce 1918. Nikdo dnes nepochybuje, že Kurdové takové právo mají, ovšem problém je, že jim nikdy žádné území nebylo přiděleno. A ani jim historicky nepatřilo - viz Izrael. Ano, Kurdové žijí stovky let na území Turecka, Sýriie, Iráku atd. A když chtějí zbudovat Stát Kurdistán tak budou muset nějákému státu část území ukrást. Kdybych to srovnal, pokud by se Moravané rozhodli pro samostatný stát ( jako Slováci ) v rámci národního sebeurčení, tak by žádný větší problém nenastal ( viz např. Skotsko ). Ovšem kdyby se tak rozhodli čeští Cikáni ( a Cikáni z celé Evropy ), tak jaké území by jim bylo přiděleno, případně v jiném státě než v ČR. A jistě se ani Cikánům nedá upřít právo na sebeurčení. |
|
|
J. Schwarz 3.10.2017 9:13Re: Má pravdu megamatka, až na to Kosovo. Vůbec se nedivím Barmáncům že se snaží zbavit muslimských Rohingů. Nechtějí dopadnout jako Srbové s Kosovem. konečně i severokorejský Kim se chová racionálně když vyvíjí rakety a jaderné zbraně. Jinak by mu totiž hrozilo, že ho "mírumilovná mezinárodní komunita" nechá zavraždit. |
|
V. Student 3.10.2017 9:10Re: Já s autorkou souhlasím. Díky za další pádný argument. |
|
|
J. Schwarz 3.10.2017 9:09Re: Já s autorkou souhlasím. A to prosím Katalánci žijí na svém území, kdežto kosovští Albánci jsou náplavou, která se nasomrovala na území Srbska. |
|
|
V. Student 3.10.2017 8:45Já s autorkou souhlasím. Léta tady slyším o posvátném sebeurčení, v jehož jménu je dovoleno téměř vše. Takže byli tolerováni i ti, kteří se toužili sebeurčovat dosti drsným způsobem. A ostouzeni ti, kteří se jejich sebeurčování bránili. Právo Palestiny na sebeurčení je mantra, kterou slýchám od dětství. I právo na sebeurčení jednotlivých států Jugoslávie bylo příčinou dosti velkého ozbrojeného konfliktu. A připomněl bych, že sebeurčení takového Kosova je stále více muslimské. Nyní své právo na sebeurčení chtějí uplatnit Katalánci. Nijak drsně, vhazováním volebních lístků. Jsou dost drsně biti. A někdo nám podsouvá, že je to tak správně. NENÍ! |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 8:44Re: Nepochybně se i zde Je zbytečné do debaty vnášet nová témata. Německo ani jeho nacismus nemají nic společného s právem národa na sebeurčení. Stejně tak je v tomto ohledu naprosto irelevantní Vaše tvrzení, že "Sudety byly vždy územím Koruny české" (a jen pod čarou zdůrazním, že Sudety možná historicky patřily k Zemím Koruny české, ale vždy byly obývané z podstatné části resp. z většiny etnickými Němci /tedy Bavory, Sasy, etc./). Ještě jednou opakuji - bavíme se zde o právu národa na sebeurčení. Je tedy třeba být konzistentní - buď národ právo na sebeurčení má, a nebo ne. Vymýšlet důvody, proč některý národ ano a jiný ne, je nesmysl. Ohledně Krymu, jak se zdá, nemáme sporu. |
|
|
E. Erat 3.10.2017 8:11Re: Nepochybně se i zde Takže Španělsko, člen EU je na tom stejně jako nacistické Německo a Rusko. České pohraničí, tedy tzv. Sudety ( německý název od dob pana Hitlera ) nikdy nebylo německé. Vždy to bylo území koruny české, ano obývané českými Němci. Katalánsko historicky patří katalánskému národu po stovky let. Je to katalánské území. Krym byl historicky ruský, také několik set let. To, že ho bolševik symbolicky věnoval tehdy v jednom státě Ukrajině byla krádež ruskému lidu. A tak proběhla restituce v roce 2014. Přesně podle ukrajinské ústavy z roku 1992, tedy za podmínek kdy se Krym stal dobrovolně součástí Ukrajiny. To, že vandráci z Kyjeva v dalších verzích ústavy okleštili práva Krymu protože získali parlamentní většinu na faktu nic nemění. |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 7:38Nepochybně se i zde stejně jako pod podobným článkem včera, bude spousta diskutérů dojímat až k zajíknutí svou svobodomyslností, ve jménu kteréžto budou (s nasazením vlastní klávesnice) vyžadovat pro Katalánce jejich právo na sebeurčení. Těm všem bych chtěl připomenout Sudety a Krym. |
|
|
P. Kremla 3.10.2017 7:32Re: Má pravdu megamatka, až na to Kosovo. Nevím, jak "megamatka", Vy jste ale megabl.b. Pominu-li osobní urážku, tak o Kosovu víte pouze z propagandy nebo pouze to, co se Vám hodí. Nevím, co je humanitárního na skutečnosti, že rozmlátíte infrastrukturu státu, kdy důsledky i její následnou obnovu ponese právě civilní obyvatelstvo. |
|
K. Frauknecht 3.10.2017 7:30Re: 100% Ano. |
|
|
K. Frauknecht 3.10.2017 7:29Re: Vy to musíte mít všechno jednoduchý :-) Růst albánské populace spolu s neustále pokračující krizí měl za následek, že albánské rodiny s velkým počtem dětí se ocitly v chudobě, byl nedostatek bydlení. Proti Srbům začaly být podnikány ze strany Albánců první násilné činy, docházelo k vraždám Srbů, vypalování jejich domů. Bezpečnostní aparát byl k těmto projevům násilí bezmocný, o této činnosti bylo zakázáno mluvit ve sdělovacích prostředcích, aby to nenarušilo politiku "posilování Bratrství a jednoty mezi národy a národnostmi". |
|
|
P. Maleček 3.10.2017 7:05Má pravdu megamatka, až na to Kosovo. Nevím zda už tenkrát byla Šichtařová v nepřetržité sérii těhotenství, porodů a kojení, ale mohlo by to vysvětlit její neinformovanost ve věci řádění Srbů v Kosovu. Tam genocida skutečně probíhala, ale v obráceném gardu, než jak Šichtařová píše. Srbská armáda tam nemilostrdně vyháněla a vraždila tamní nesrbské obyvatelstvo. A to bez ohledu na protesty mezinárodního společenství. Až po vyčerpání všech diplomatických možností bylo přistoupeno k tzv. humanitárnímu, tedy ne na civilní obyvatelstvo zaměřené bombardování. Až pak Srbsko krutou genocidu zastavilo. Tudíž srovnávat to se současnou situací v Katalánsku je u jinak informované Šichtařové snad zdůvodnitelné nějakou tou laktační nervózou. Pravdou je, že pak se to nepěkně zvrhlo, když tamní islamisté to vzali jako souhlas k odvetě, či když Madlenka Olbrajtojc zneužila své tamní popularity k výnosnému, ale nemorálnímu byznysu. |
|
|
R. Szewczyk 3.10.2017 7:040% souhlasu žádné referendum neproběhlo, tedá v té Katalanii, alespoň ne podle zákona, to vyjádření o 17 listopadu a policajtech není hodno ani desetiletého školáčka indokrinovaného pančelkami, od vás p.Markétko bych to nečekal, napoli ekonomickém jste jednička, na poli politickém , jak bych to jen vyťukal do klávesnice ? a ano, napadá mně jediní slušné slovo, negramota, |
|
|
J. Huml 3.10.2017 5:24Ale, pani Sichtarova, Katalanci chteji byt v Evropske Unii, tak proc by je Brusel nenavidel? Jako vzdy, Vase logika kulha na obe nohy. Tohle je zalezitost ciste Spanelska. Jiste, nasili je zbytecne a destruktivni, ale proc cekat na noty z Brusele? |
|
|
D. Šimáček 3.10.2017 0:22100% souhlas |
