Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Chovanec si šolichá Zemana
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 2.10.2017 22:05Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: IMHO ano, pokládal se za něj. |
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:09Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:10Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: O tatínkovi nevím, za co se pokládal. Pokud za Čecha, tak dobře, pokud ne, taky dobře. |
|
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:13Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:15Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: Jo, proč ne. Čechoslováci taky byli, ale málo. Já bych do toho náboženství moc netahal. |
|
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:17Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:26Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: Ani já ne. |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 22:07Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: Ano. V každém případě! |
|
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:09Uživatel požádal o vymazání |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 22:18Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: Ten pojem etnicity je nesmírně složitý. Proto jsem si s její definicí dal takovou práci. Máte nějaké námitky proti tomu, jak jsem ji níže vymezil? Imho, existují tri různé lojmy: - politický lid. (to je ten Mussoliniho národ jako idea) - etnikum, - autochtonni obyvatelstvo. Každý pojem znamená něco jiného. Etnikum jsem definoval zcela nebiologicky. |
|
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:22Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:29Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: To je ten rozdíl mezi politickým a etnickým národem. Etnikum tradice, jazyk, politický ztotožnění se státem v němž žijí, případně navíc i nějaká ta politická orientace typu socan, konzervativec, liberál, ... |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 22:33Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: Ty co znám já, tak jsou etnicky stejní jako my: když zavřu oči, nepoznám rozdíl. Probíhá asimilace. V další generaci to budou 100% našinci :-))))) |
|
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:26Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:04Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii?: S tím indickým politickým národem bych si nebyl zcela jist, ale je to jiná kultura a nevím co tam převládá, zdali nějaké místní problémy, etnické a náboženské průsery se zbylými muslimy nebo úvahy o politickém národě a státě. Fakt je, že celoindické politické strany mají, na rozdíl od Číny, bez stranického systému. |
|
J. Anděl 2.10.2017 21:57Hmm Trochu se nám to zkomplikovalo. Je národ coby idea samostatným typem národa, nebo je to součást etnického národa (či etnický národ součástí idey)? Idea, připadá mi, kryje se s termínem politický národ, je to tak? Ale ne zcela. Každopádně to sedí na ideu evropského národa ("považuji se za Evropana"). Určitě se to nekryje s etnickým. |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 22:01Re: Hmm V definici pana Klepetka, a proto se mi líbí, je dobře zmíněno, že děti vietnamského souseda mohou být stejným etnikem, přičemž nějaký Rom (ze sociálně vyloučené skupiny) nikoliv, je etnika odlišného. Nevím, jestli tomu plně rozumím, ale hezky to osvětluje ono běžné "my nejsme rasisti či xenofobové, podívejte jak přijímáme Vietnamce či Ukrajince"..... |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 22:03Re: Hmm Stejného etnika s námi je i ten Ray Koranteng, nebo jak se ten moderátor jmenuje... |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:08Re: Hmm Asi jo, pokud to tvrdí. |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 22:11Re: Hmm Ano, tak to chápu. |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 22:28Re: Hmm Mussoliniho "národ jako idea" je prakticky totožný s tím, čemu dnes říkáme "politický národ" nebo "politický lid". Ten v sobě může hostit několik etnických národů (etnik). Každé s těch etnik může být různobarevné. Milann se podle mě mýlí v jediné věci. Když někdo řekne že je Kanaďan, tak stvrzuje svku příslušnost k politickému lidu. K tomu stačí vnitřní pocit a pad. Ale aby někdo patřil k nějakému etniku, tak musi za prvé cítit svou příslušnost k němu, alé za druhé ho ostatní příslušníci etnika musí většinově uznávat za "svého" Což je dáno spečnými stereotypy chování a společnou kulturou. |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 23:30Re: Hmm "vnitřní pocit a pas"... Mimochodem, společná kultura etnhnosu zahrnuje i vše o čem psal psal pan Balzám: společné mýty, legendy, archetypy... Třeba takový společný archetyp, ten existuje jako součást společného kolektivního podvědomí zcela objektivně, úplně nezávisle na nějaké subjektivní sebeidentifikaci jedince :-))))) |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:07Re: Hmm Ty děti se většinou za Čecha pokládají, maximálně se označí za "banánové děti". U cikánů si nejsem jist, za co se hlavně pokládají, kromě příjemce dávek (a čest vyjímkám, ty lze za Čechy pokládat, mají-li o to zájem). |
|
|
O. Uživatel 2.10.2017 22:12Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 22:18Re: Hmm OK. Mně to tak nepřipadá. Ne takhle jednoduše. Pár věcí by bylo třeba dovyjasnit. Třeba že jiný Rom téhož etnika být může/je. Nebo jaký je rozdíl mezi ortodoxním Židem v jarmulce a katolíkem (který by podle definice měl být stejným etnikem jako Čech ateista) |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:32Re: Hmm Je to v tom ztotožnění, co je primární tehdy, pokud na sebe narazí protichůdné požadavky. |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:01Re: Hmm Politický je postaven čistě na souhlasu. Ideální případ je asi Švýcarsko, různé etnické národy, různé jazyky, jeden politický národ. Pokud se někdo považuje nejdřív za Evropana a až pak za Čecha, Němce, etc, proč ne. Jen je takových zatím málo, aby založili politické strany. Na to Vláďa možná zapomněl, že ten politický národ má i své politické strany. |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 22:07Re: Hmm Politický národ ty strany přímo generuje! Bez něj nemohou existovat. Proto v Evropě neexistují celoevropské politické strany... Etnikum je ale něco trochu jiného, to není národ politický, ale národ etnický. Politický národ může hostit několik národů etnických... |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:09Re: Hmm Může, pokud se jejich příslušníci považují za součást onoho politického národa a třeba vstupují do jeho politických stran. |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 22:10Re: Hmm Ano, mají-tvoří strany či hnutí. Nějaká panevropská hnutí či strany snad i existují. Ale mají to těžké v parlamentních volbách národních států :-). I když - možná je to do jisté míry politika Pirátů. Podobně to mají zelení, ale ti jsou internacionální ještě víc. Když o tom tak spekuluju, i u ČSSD jsem zachytil jakousi tendenci spojovat síly s internacionálním proletariátem - resp. socdem stranami... |
