26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

EVROPA: Buduj EU - posílíš mír!

Ač se to takto dneska už nepíše ani neříká, mnozí to berou tak, že EU a jejím předchůdcům vděčíme za současný dlouhý mír mezi národy Evropy a rozpad EU že by vedl k vojně. Komu ale doopravdy děkovat za to, že se tak dlouho válčilo pouze za studena – nebo i za tepla, ale světově (evropsky) se neválčilo už pěkně dlouho a jsou generace, které prožily celý život v míru, někdy kostrbatém, ale přece jenom v míru? Kolik lidí v historii Evropy mělo takovou možnost?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rameš 2.10.2017 9:49

Já jsem viděl

(asi trochu naivně) EU jako společenství samostatných států, spolupracujících na základě sdílené výhodnosti. Do takové EU jsem chtěl vstoupit. Jak se ukázalo, ti, kdo se dostali ku kormidlu, měli a mají představu jinou: evropský superstát, ve kterém budou dominovat Německo a Francie (ale ta spíš jako stafáž). Nu a výsledkem je to, co se posledních cca 10 let děje. Mám vážné obavy, že se již EU reformovat nedá, musela by sama sebe dobrovolně rozvolnit a to je proti všem historickým zkušenostem. Ovšem to, k čemu směřuje, se mi pranic nelíbí.

Z. Lapil 1.10.2017 21:49

Re:

Poslouchám a čtu, vyšlo mi tohle. Opravdu vím ale příliš málo, než abych byl schopen svůj názor seriózně hájit. Proto vaše tvrzení beru na vědomí jako potenciální důvod svůj názor opravit.

Mám dojem, že pravdu můžeme mít oba: nikdo a všichni jsou pojmy hodně vágní a chtěl/nechtěl zase naprosto subjektivní.

Dobrou noc.

Z. Lapil 1.10.2017 21:39

Re: Horší než válka je často kapitulace bez boje!

Přesně.

Aneb dokud moudřejší ustupuje, dotud se hloupější pere.

M. Prokop 1.10.2017 21:07

"Rusové mi nevadí, nikdy nás neokupovali. "

A rok 1968 byla "bratrská pomoc"? Okupace jak z praku!

M. Prokop 1.10.2017 21:05

Re:

To se mýlíte, že "nikdo nechtěl". Těch chtějících bylo celkem dost a teprve výslednice jejich různých chtění a "jenom" bylo to, co nikdo nechtěl.

Stejně tak druhá: Zastavit se nepokoušel prakticky nikdo a to dlouhodobě.

M. Prokop 1.10.2017 21:02

Asi to myslí dobře,

ale nepočítá s ratchet effectem. Jednou přijatý nesmysl už se nikdy nezruší. Takže EU je, bohužel, neopravitelná.

P. Vaňura 1.10.2017 19:49

Horší než válka je často kapitulace bez boje!

P. Vaňura 1.10.2017 19:47

Dnes jsem se v Otázkách V. M. docela pobavil, přesněji

pobavila mě europoslankyně za KSČM Kateřina Konečná. Poté, co tam asi 20 minut "rozebírali" Ovčáčkův text "Říše zakázala Protektorátu Tuzemák," úplně mimo, po té disksi, prostě konstatovala že "texty, jako Říše zakázala Protektorátu Tuzemák jsou výrazem všeobecné naštvanosti Čechů na unii." 20 minut keců spláchla tímto do kanálu.

A když se pak probíral velkohubý Macronův projev o "sjednocení EU" kontrovala "Tak chtějme sjednocení výše zemědělských dotací a ono ho to přejde..."

J. Krásenský 1.10.2017 19:43

Vcelku souhlas

jen mi vadí marxizmus ve všech jeho mutacích. Rusové mi nevadí, nikdy nás neokupovali. němci mi vadí, minimálně patnáct století s nimi zápolíme o vlastní bytí.

Š. Hašek 1.10.2017 19:22

Re: Buduj EU - posílíš mír! = LEŽ !

Teďkonc to zbývá vysvětlit na Orlík. Tam si to nemyslí.

Viz číslo 1 na kandidátce TOP09 pro Prahu. Víc netřeba asi dodávat.

Š. Hašek 1.10.2017 19:19

Re: Mě přijde spíš, že současná EU dělá vše

Nikdy jsem z češtiny nepropadl a maturitní písemku jsem měl za jedna.

Já totiž slovo "brusele", takto psáno - považuji za nesklonné. A nehodlám se tím šaškosborem ani moc zabývat/skloňovat - starostí v mojí vlasti dosti. Více dělati nemohu.

Š. Hašek 1.10.2017 19:03

Navrhuji - pro začátek.

Nikomu nic nepřikazuji, ale Evropa je definována geograficky, kulturně, politicky jako velice pestrý a zajímavý světadíl. Velký světadíl, nikoliv jako záhumenek Berlína. Zjednodušeno.

Až na další začínám používat politický termín "brusele". Myslím, že jest daleko přesnější, zahrnuje totiž ten parlament a sbor komisařů, kteří (už) vůbec nevládnou Evropě. Dělá si z nich prču kdejaký přivandrovalec. Jen Zaorálek strachy nespí. Zkráceno.

Též mám dojem, že z brusele si dělá prču i Putin. Toho zajímá jen Čína, potom Čína, Japonsko a dále i USA! No dopadli jsme a "bude líp".

V. Pavelka 1.10.2017 16:03

Re: Je to takový paradox.

Jdou na pivo , nebo na ryby Štrobl , lidi jsou všelijaký no!

J. Zeman 1.10.2017 11:30

Re: "Přívlastek „evropský“ vzbuzoval respekt

Azbuka je pouze variantou alfabetického zápisu odvozeného od řecké abecedy, od které je odvozena i latinka. Od jiných písem (arabských, hebrejských) odvozených úplně původně od fénické abecedy stejně jako řecká abeceda se evropská písma liší už třeba jen směrem zápisu zleva doprava. Historicky tedy o evropském písmu celkem jasně mluvit lze.

Z. Lapil 1.10.2017 9:46

Re:

Ano, válku stačí dopustit, ale myslím, že někdy není možnost volby, prostě se to stane. Podle mých náznaků znalostí :-) historie je typickým příkladem 1. světová - tu nikdo nechtěl. Začne to tím, že málem všichni tehdejší králové byli vzájemně příbuzní, ačkoliv když kouknete do některých rodin - je to vůbec výhoda? Rozhodně existuje dopis jakési sestřenky bratránkovi: "Válka? Nesmysl, To strýček Vilém (II.) nikdy nedopustí".

2. světová válka je možná ještě nepříjemnější: tu zkoušeli zastavit několikrát, Mnichov budiž perlou mezi všemi těmi snahami. Výsledek? Ukázalo se, že do toho, jestli válka bude nebo nebude, nemá nikdo moc co kecat. Jasně, za všechno může Hitler, ale - měl jinou možnost?

Přes to přese všechno platí: Hlavně ne válku, ono stačí, že je mír.

Z. Lapil 1.10.2017 9:26

Re: "Přívlastek „evropský“ vzbuzoval respekt

Přeháníte. Respektive nepřeháníte, ale Evropu nespravedlivě redukujete na EU.

I když je pravda, že Evropa/evropský je podobný "nadpojem" (metapojem?) jako Asie/asijský. Můžeme se bavit o "evropské literatuře", ale už ne "evropském písmu" - na to je používá azbuku příliš mnoho lidí.

Z. Lapil 1.10.2017 9:09

Re: eurodotace nepotřebujeme

"Dotace jsou předepsány, dotace budou". Jste si tím jist ve spolku, který mění pravidla dle libosti a dle libosti je také dodržuje? Uvědomujete si, že v Rakousku stačilo zvolit prezidentem(??? myslím Haidera) nesprávného člověka a už se motali v průšvihu?

M. Mikulec 1.10.2017 8:59

Re: Mě přijde spíš, že současná EU dělá vše

Pane Pospíšile, myslíte to dobře. Skloňování schválně mrším, protože pro mne je slovo Brusel ženského rodu, vzor p..el. Lezeme do Bruseli. :-))) To jsme to dopracovali. Brusel leží českému člověku až tak na srdci, že nejvíc vtipů vzniká o Evropské unii. Dobrá zpráva.:-))

M. Jandáková 1.10.2017 1:59

O mír mezi lidmi na různém stupni vývoje, ať už jej měříme inteligencí anebo vzdáleností kultur, je opravdu nutné usilovat. Válku stačí jen do-pustit. Tak jsme na tom, lidstvo. (

.

J. Pospíšil 30.9.2017 23:52

Re: Mě přijde spíš, že současná EU dělá vše

Taky souhlas.

Ale jedna maličkost. Brusel jako zástupné slovo za moloch EU (tak jak to často dělají i bruselofilní novináři a pravdoláskaři) se skloňuje podle vzoru p.del. Tak jako se kdysi v příměstských částech Brna skloňovalo slovo škola. Bez škole (do Brusele), byl jsem po školi (vrátil se z notifikace v Bruseli), čtvrtý pád, tam to je školu, Brusel. Sedmý pád se skloňuje s Bruselí, zatímco u školy se dvouhláska ou, nahrazovala dlouhým ó. Takže s Bruselí na věčné časy, byli jsme na výletě se školó.

Brusel, bez Brusele, proti Bruseli, vidím Brusel, Bruseli, o Bruseli, s Bruselí.

Brusel, jako hlavní město Belgie, skloňujeme řádně dle vzoru hrad.

Člověk si na toto skloňování zvykne strašně rychle, zejména prožil-li mládí v předměstí Brna, třeba v Černovicích nebo tak.

J. Kanioková 30.9.2017 23:15

1*****

J. Kanioková 30.9.2017 23:13

"Přívlastek „evropský“ vzbuzoval respekt

nikdy nebude !

Š. Hašek 30.9.2017 20:11

Re: eurodotace nepotřebujeme

Počítal jsem pouze s plátci daně ze mzdy a začal jsem (!!!) "pouhými" 100 miliardami.

Na rovinu řeknu, že dostat cca 20 000 ročně navíc (a nedat je politikům na jejich hraní) nepovažuji "za nic moc". Za deset/dvacet let ........ . A i kdybych je potom prohrál za večer v kasinu - jsou to přeci moje peníze. Takhle máme imrvére třeba ty prachy ........ no, víte na co!?

J. Kulheim 30.9.2017 19:04

Re: eurodotace nepotřebujeme

Kdo ovládne dotace, ovládne Evropu.

Nám, kteří jsme většinu života prožili jako lidé druhého řádu, pod nadvládou komunistů, svoboda jednotlivce něco říká. Toužili jsme po ní a dovedme si jí považovat. Mám obavu, že lidem, kteří nemají s takovým režimem žádné osobní zkušenosti si takový život, nedokážou představit. Pod svobodou jednotlivce si dovedou představit maximálně svobodu cestovat.

Odrazilo se to ve volbách v Německu a mám obavu, že tomu bude i u nás. Děti, které si v devadesátých letech dělali na písku bábovičky, tvoří kolem 50% voličů. Pravicoví voliči, pro které byla svoboda na prvním místě v hierarchii hodnot, jsou už na hřbitově.

Pokud ztratíme svobodu, nikdo nám ji zadarmo nevrátí.

J. Jurax 30.9.2017 18:50

Re: eurodotace nepotřebujeme

100 mliard a řekněme 5 miliónů pracujících a daně platících - to je 20 000 ročně, 1 666 měsíčně na jednoho do výplaty. Zas tak moc to není ... :-)

M. Mikulec 30.9.2017 18:09

Jistě, pane ministře

Jsem dobrý Evropan: https://www.youtube.com/watch?v=yxw-cv6Xqd8

Já jsem pro Evropu, ale proti Bruselu: https://www.youtube.com/watch?v=qEl_uHwjSaU

-)))))

M. Mikulec 30.9.2017 18:07

Re: Je to takový paradox.

Radostně podepisuji. Západ jsme si za totáče idealizovali, poněvadž jsme také nesměli nic vědět, a kdo se nám mohl divit. Naletěli jsme fest.

P. Lenc 30.9.2017 13:49

Re: eurodotace nepotřebujeme

To držhubné je naprosto výstižné.Souhlas.

J. Štrobl 30.9.2017 11:24

Je to takový paradox.

Celá léta jsme se chtěli stát součástí demokratického Západu a vymanit se ruského koncentráku. Když se nám to konečně shodou okolností podařilo, tak jsme zjistili, že Západ už dávno demokratický není, ale je neomarxistický, antisemitský a multikulturalistický. Že jsme se jednoho chomoutu zbavili a vlezli do druhého, který si s tím prvním v ničem nezadá cenzurou, hamižností, prolhaností a potlačováním jiných názorů a svobody. Který chce budovat svoji armádu, ne pro obranu, protože se nechce bránit, ale nejspíš jako vnitřní hrozbu pro neposlušné. Německo sice dští na Rusko síru, ale přesto s ním kšeftuje jako ostatně celou dobu od Velké války do jedenačtyřicátého. Člověk by se pomalu nedivil, kdyby si už napsali nový pakt Molotov-Ribbentrop o novém rozdělení Evropy. Že by dvourychlostní Evropa mohla také znamenat, tohle si vezmeme my a tohle dáme Rusům? Zdá se to nemožné? To se v osmatřicátém zdál zmíněný pakt také. Podle mého soudu je jediným východiskem úzká spolupráce středoevropských zemí včetně Rakouska, které už pro takovou spolupráci vysílá signály a zintenzivnění transatlantických vazeb. Protože USA si také nepřejí v Evropě nějakou 4. říši. Dále je třeba pomalou vycouvat z EU a vstoupit do EFTA. Je dobré nezapomínat, že hegemonie Německa v Evropě vždycky přinesla válku a EU neznamená nic jiného, než německou hegemonii. Možná to Francouzi cítí také, proto se v EU stali tak věrným německým přiseráčkem. Že by se dala EU nějak reformovat, to považuji za nemožné.

P. Aron 30.9.2017 10:34

Re: Mě přijde spíš, že současná EU dělá vše

Jo, jo. Máte pravdu. Bohužel.