23.10.2017 | Svátek má Teodor, Theodor



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

MIGRACE: Proč nelze muslimy integrovat



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 97, poslední: 29.9.2017 23:23, přehled diskusí

Tan příměr s Čechem v Německu:
Autor: I. Hil Datum: 29.9.2017 21:19

je pitomost

Re: Tan příměr s Čechem v Německu:
Autor: J. Jurax Datum: 29.9.2017 23:23

Je. A velká.

K panu Vinterovi::
Autor: J. Orel, Mgr Datum: 29.9.2017 20:01

Myslet si to můžete, ale uveďte mi ověřitelné údaje, které Vaše tvrzení dokazují. Obávám se, že je těžko najdete.

Re: K panu Vinterovi::
Autor: J. Vintr Datum: 29.9.2017 20:09

Tak si přečte Korán. Tam to máte na mnoha místech černé na bílém. A muslim, který se neřídí Koránem přestává být muslimem a jeho bývalí souvěrci mu to spočítají (také podle Koránu). To jste nikdy neslyšel o takzvaných vraždách ze cti, kdy muslimští rodiče neváhají zavraždit vlastní dceru právě proto, že se pokusila přiblížit západnímu způsobu života?

Opravdu se nemohou integrovat?:
Autor: J. Orel, Mgr Datum: 29.9.2017 19:18

Nejsem si tak jistý, že by se muslimové -- pokud nejde o beznadějně zaostalé a nevzdělané jedince -- nemohli za určitých podmínek integrovat do moderní západní společnosti. Rozhodně by to chtělo poněkud více exaktních statistických údajů např. ze Spojených států. Také tvrzení o tom, že muslimové vlastně nic světu nového nepřinesli, jsou často jen důsledkem jednostranných pohledů, ignorujících určitá historická fakta a určitá historická údobí. Jde o rozsáhlou problematiku, kterou nelze patrně seriozně pojednat v takovéto, emocionálně podbarvené, diskusi. Integrace cizinců v novém prostředí je pochopitelně oboustranná záležitost, pokud na jedné straně bude chybět snaha porozumět straně druhé, nikam se nedojde.

Z vlastní zkušenosti vím, že vzdělaní a kultivovaní muslimové už před půlstoletím usilovali o to, aby se dostali z ubíjejícího domácího prostředí na Západ.

Re: Opravdu se nemohou integrovat?:
Autor: J. Kombercová Datum: 29.9.2017 19:30

Před čím utíkáte? - Před islámem.

Co přinášíte? - Islám.

Re: Opravdu se nemohou integrovat?:
Autor: J. Orel, Mgr Datum: 29.9.2017 19:57

Paní Kombercová, obávám se, že Vám nerozumím. Uvedu příklad: můj přítel, egyptský plukovník Sidki, jakmile dosáhl v 45 letech hodnosti brigadýra a byl podle tamních předpisů penzionován, sbalil rodinu -- manželku, původem Češku a děti -- pochopitelně muslimy -- a vystěhoval se do Kanady. Tam jeho potomci vystudovali a nic bližšího o něm ani o nich již nevím. Ale rozhodně tam nepropagovali islám. V době, kdy jsem pracoval v Egyptě, bylo všeobecně známo, že skutečně nadaní intelektuálové -- studenti vyšších ročníků vysokých škol -- měli předem zajištěná místa buď na Západě, nebo v arabských emirátech. Neutíkali ani tak před islámem, jako před nedostatkem profesionálních perspektiv. A na Západě rozhodně islám nepropagovali. A pokud jde o ten myšlenkový přínos -- nic Vám neříká například jméno slavné architektky Zahy Hadidové (původem z Iráku); nebo pokud jde o integraci například Omar Šaríf, nebo etnický původ a postavení muže, spolu s nímž zemřela princezna Diana?

Re: Opravdu se nemohou integrovat?:
Autor: S. Netzer Datum: 29.9.2017 20:08

Zaha Hadid byla géniální. Škoda jí.

Re: Opravdu se nemohou integrovat?:
Autor: J. Vintr Datum: 29.9.2017 20:28

Neposuzujte Islám podle pár inteligentních jednotlivců. Skutečný Islám jsou ty řvoucí davy, které třeba v Londýně vyhrožovaly Evropě skutečným holocaustem kvůli nějakým karikaturách Mohameda.

Re: Opravdu se nemohou integrovat?:
Autor: I. Hil Datum: 29.9.2017 21:24

Před Hitlerem taky jednotlivci, kteří se nechtěli podílet..., utíkali. A jak to celkově dopadlo....?!

Re: Opravdu se nemohou integrovat?e:
Autor: J. Vintr Datum: 29.9.2017 19:48

Ano, muslimové se mohou integrovat, ale jedině tak, že přestanou být muslimy. Pokud nemají v okolí své souvěrce, pak si můžou nadále hrát formálně na to, že jsou muslimové. Pokud je v jejich okolí víc muslimů, už si nemohou vybírat. Buď budou muslimy se vším všudy, to znamená, že se nesmí přizpůsobovat našim zvyklostem, nebo musí Islám opustit a přestat se stýkat s muslimy (s tím rizikem, že je nějaký horlivý muslim zabije).

Re: Opravdu se nemohou integrovat?e:
Autor: J. Orel, Mgr Datum: 29.9.2017 20:08

To je těžké, když Vaše znalosti islámu vycházejí z určitého jednostranně orientovaného zdroje. Problém je v tom, že to, co tvrdíte, se týká jen určitého fundamentalistického postoje a zcela ignoruje rozsáhlé možnosti, které poskytují ortodoxní právní školy, nehledě na to, že ignorujete rozdíl sunnitského a šíitského pojetí islámu.Takže tvrzení, že existuje nějaký "opravdový" islám je krajně pochybné.

Re: Opravdu se nemohou integrovat?e:
Autor: J. Vintr Datum: 29.9.2017 20:18

Jenže ono to funguje tak, že právě ti fundamentalisté určují, jak bude vypadat muslimská společnost. Jak zeslábl vliv západu, tak začal fundamentální Islám zvedat hlavu. Jsme toho svědky na celém světě. Kdyby třeba v tom Egyptě zůstal u moci Mursí a muslimské bratrstvo, tak to co říkáte o Egyptě už nebude platit. Skutečný Islám je to, co předvedli v takzvaném Islámském státě. Tam si to vyzkoušeli a teď s tím přijdou do Evropy.

Mimochodem, i když soužití s Němci za první republiky nebylo:
Autor: P. Vaňura Datum: 29.9.2017 11:48

zdaleka bezproblémové, pořád se s nimi dalo vyjít, dokud se moci na druhé straně hranic nechopil Hitler!

Pak, se statisticky zanedbatelnou odchylkou (relevance >90%) začalo najednou platit dobrý Němec, mrtvý Němec. A následně "Pořád chtěli Heim ins Reich, a tak šli..."

Hm.:
Autor: J. Lepka Datum: 29.9.2017 10:55

cit: "Bezohlednost, alkohol a drogy, zločinnost, prostituce, nevěry a rozvodovost. Ano, zvládli jsme technický rozvoj, ale ten společenský trochu skřípe."

A islám : bezohlednost, drogy, zločinnost,vraždy ze cti, mrzačení těl ženám a duší mužům. Technický rozvoj nezvládli, odmítají ho, neboť o něm Mohamed nepsal, ale s gustem ho zneužívají, hlavně k likvidaci autorů toho pokroku.

A TEĎ NAJDĚTE 7 ROZDÍLŮ!

:
Autor: M. Jandáková Datum: 29.9.2017 11:03

Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh. Jeden Bůh.

Re: Hm.:
Autor: S. Netzer Datum: 29.9.2017 11:05

Měla byste si, milá lebko, zajet do Emirátů, abyste se přesvědčila, jak muslimové "odmítají technický rozvoj".

Re: Hm.:
Autor: J. Vintr Datum: 29.9.2017 11:59

Zkuste si vzpomenout na jediný vynález nebo objev v jakémkoliv oboru, který třeba za posledních třista let (i když by se mohlo klidně jít i mnohem dál do minulosti) vyprodukoval muslimský svět (tedy kromě sebevražedných atentátů - i když ani tohle nejspíš nebude jejich původní vynález).

Re: Hm.:
Autor: S. Netzer Datum: 29.9.2017 12:04

Že muslimský svět nic nevynalezl, znamená že "odmítá technický rozvoj"?

Re: Hm.:
Autor: J. Kombercová Datum: 29.9.2017 12:27

Připouštíte, že nic nevynalezl?

Re: Hm.:
Autor: J. Kombercová Datum: 29.9.2017 12:28

...četla jsem, že prý odsolování vody, sokolnictví a reprodukci velbloudů.

Re: Hm.:
Autor: R. Gramblička Datum: 29.9.2017 12:33

až na tu reprodukci velbloudů. Velbloudi to zvládali a zvládají sami, bez utěrkáčů ;-)

Re: Hm.:
Autor: A. Nový 840 Datum: 29.9.2017 15:22

Sokolniství provozovli na dálném východě dávno před tím, než se svět dozvěděl, že nějací arabové existují. Odsolování vody na pošti. :-))

I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: V. Čistý Datum: 29.9.2017 15:03

I ten al-kohol.

Re: I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: A. Nový 840 Datum: 29.9.2017 15:13

Pouze název, jinak, chlast byl známý dávno před tím, než arabové vylezli z pouště.

Re: I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: P. Lenc Datum: 29.9.2017 15:16

Pane Čistý, oni ty číslice převzali od Indů. A co se týče Al- koholu, tak ten byl známý v té době u všech národů, jenom ho arabové pojmenovali.Jinak můžete vyjmenovat nějaké vynálezy které opravdu vynalezli a nepřevzali od Řeků a Římanů? Nebo nějaké vynálezy za posledních 500 let?

Re: I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: V. Čistý Datum: 29.9.2017 15:28

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists

Re: I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: P. Marcín Datum: 29.9.2017 15:40

A není to trochu málo...Antone Pavloviči?:-)

Re: I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: V. Čistý Datum: 29.9.2017 15:48

Samozřejmě je, zvlášť ve srovnání se světovým přínosem nás Slovanů.

POZOR! Existuje jistá r..., no, napišme raději „jistá skupina“, která nás Slovany chce připravit o světové prvenství ve vědě, technice a umění.

Proto je nutno ZCELA ODMÍTNOUT provokační tvrzení této jisté skupiny, že MRAKY ruských vědců, techniků a umělců jsou ve skutečnosti příslušníky této jisté skupiny.

Hezké páteční odpoledne přeji, pane Marcíne.

Re: I ty slovanské číslice převzali muslimové od nás!:
Autor: P. Marcín Datum: 29.9.2017 16:15

Proč do toho pletete Slovany? Řeč je o muslimských vědcích a jejich vynálezech:-)))