25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

EVROPA: Rusko a demokracie

Během „úklidu“ jsem narazil na tento starý text. Nevzpomínám si na rok, kdy jsem jej napsal. Ale je tu a chtěl bych jej připomenout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Švejnoch 26.9.2017 9:27

Re: Rusi stalinisty

Rozbory Vaše i pana Rychetského jsou jistě velmi přínosné. Mají ovšem jednu ne zcela zanedbatelnou vadu: Putin nikdy neřekl, že rozpad SSSR byl největší chybou 20. století... ;-)

J. Zeman 26.9.2017 10:19

Re: Rusi stalinisty

Ne, to opravdu neřekl, řekl že to byla největší geopolitická katastrofa století. Viz. https://youtu.be/nTvswwU5Eco?t=1m50s

P. Švejnoch 26.9.2017 11:48

Re: Rusi stalinisty

Ano. To je konstatování faktu. Putin hovořil o tom, že miliony etnických Rusů se rozpadem SSSR ocitly v cizích zemích, atd.

Ale ono je lepší argumentovat větou vytrženou z kontextu, a protože ani taková není dostatečně "úderná", tak ji ještě poladit emotivním podbarvením - zde změnit "geopolitická katastrofa" za "chyba".

To je argumentace, které naslouchají pouze duchem prostí. Mně je k smíchu. ;-)

J. Zeman 26.9.2017 13:41

Re: Rusi stalinisty

No, je skutečně legrační, jak si demagogové víceméně z jakéhokoli výroku dokáží "doladit" něco, co konvenuje jejich ideologickému přesvědčení, či příp. propagandistickému zadáni. Pokud vím Putin opakoval svůj názor na rozpad svazu několikrát, zastává ho dodnes, a z kontextu lze vždy celkem dobře odvodit, že měl na mysli především humanitární rozměr celé věci, kde se k hrůzám předchozího bolševizmu přidaly ještě hrůzy následného chaosu a anarchie po divokém rozpadu jeho impéria resp. postavení vzniklých (nejen ruských) menšin v najednou cizích nepřátelských zemích, která nezřídka vedla až k situaci intimně připomínající občanskou válku (zejm. na Kavkaze a na Ukrajině). Katastrofa to nepochybně byla - a nejenom politická ale i demografická a ekonomická. Jinže ty statisíce mrtvých, rozvrat a superkorupce jsou vlastně krásnou hudbou pro uši fanatických rusobijců a ještě jim to v teploučku jejich ruským plynem vytápěných příbytků propagandisticky poslouží, aby pak vykládali, jak jsou ti rusáci vlastně neschopní. ;)

P. Sulc 26.9.2017 9:49

Re: Rusi stalinisty

Ta ukradena uzemi jsou od druhe valky mnohem, mnohem vetsi nez kousek Ukrainy ci Gruzie.Staci se podivat na predvalecnou mapu Polska ci CSR, o Finsku ci Japonsku nemluve. Ani oblast Kaliningradu nebyla Ruska. Je to jediny stat, ktery valkou ziskal obrovske uzemi, vlastne ukradl.

Z. Jemelík 26.9.2017 0:39

drobnost

Perfektní analýza. Chybí maličkost: vypořádat se s anexí Krymu (která mně nevadí). ZJ

J. Babička 26.9.2017 4:45

Re: drobnost

A případnou anexí Ukrajiny, která by také nevadila

J. Mrázek 26.9.2017 6:49

Smutně konstatováno-byl by tam pak pořádek.

Na rozdíl od toho současného ukrajinského marasmu ...

V. Patkoš 26.9.2017 9:21

Re: Smutně konstatováno-byl by tam pak pořádek.

Pořádek jako v současném Rusku? Kde se vůdcové opozice střílí kousek od Kremlu?

J. Sinnreich 26.9.2017 15:44

Re: drobnost

Krym nikdy v dejinach soucasti Ukrajiny nebyl. Agresor muze zabirat uzemi vzdycky, kdyz vi, ze nebude muset nest dusledky. Embargo? Prestalo snad Nemeecko, jako nejvetsi protirusky symbol evropske demokracie, kupovat rusky plyn?

P. Khail 26.9.2017 17:24

Re: drobnost

Máte tam chybu, byl od roku 1954 do roku 2014, to je, pokud dobře počítám, cca 60let.

J. Sinnreich 26.9.2017 21:39

Re: drobnost

Byl"darovan" Ukrajine Chrruscevem. To se jako historicke zacleneni nepocita. Podobne snad jako pripadla Podkarpatska Rus politickemu slepenci Ceskoslovenska.

J. Vlačiha 26.9.2017 0:37

Máte skutečně pocit,

že země, kde je na ulici zastřelen přední opoziční politik a květiny donesené na výročí atentátu na to místo likviduje policie, má blíž k demokracii než třeba před dvaceti lety?

P. Dvořák 26.9.2017 0:58

Re: Máte skutečně pocit,

Nevím jak před dvaceti lety, těžko říct, bylo to za Jelcina.

Ale před pětatřiceti lety, tedy před Gorbačovem, by nebyl žádný opoziční politik, nikoho by nebylo třeba na ulici střílet, prostě by člověk zmizel a policie (tehdy milice) by nemusela nic likvidovat, protože květiny by nikdo nikam nepřinesl.

J. Vlačiha 26.9.2017 1:17

Re: Máte skutečně pocit,

V tom se shodneme. Jen jsem chtěl upozornit, že v posledním čtvrtstoletí se Rusko demokracii neblíží, ale vzdaluje.

Viz vraždy novinářů, přístup opozice do médií atd.

P. Dvořák 26.9.2017 1:43

Re: Máte skutečně pocit,

Tak dejme tomu, že v posledním čtvrtstoletí Rusko neochvějně setrvává na svých pozicích.

:-)

J. Mrázek 26.9.2017 6:52

A není to nakonec lepší,než bažina zmaru...

...do které s EU postupně zapadáme ? Jsme v tom po krk a stále klesáme ... nejspíš máte radost, jak jsme na tom dobře?

P. Dvořák 26.9.2017 9:40

Re: A není to nakonec lepší,než bažina zmaru...

1) že jsme na tom dobře, tvrdíte vy 2) že s EU zapadáme do bažiny, to je fakt 3) že by to s Ruskem byla jiná, ale přesto pořád bažina, to je také fakt 3) když dám úsměvného smajlíka, vůbec to neznamená, že mám z toho radost.

Když bych si měl vybrat, jestli tady mít od ekonomicky, politicky, lidskoprávně a vlastně celkově umírající EU statisícové komunity agresivních, vraždících vyžírků z Afriky a Asie (kteří v přestávkách mezi vražděním budou rozkrádat důchody našich rodičů a koneckonců i ty naše budoucí) nebo ty hranice poněkud přivřít, hledal bych klíč od závory.

Jen abyste si to nevyložil jako většina rusofobů, že to je totéž, jako se vrhnout do náruče Putinovi.

J. Husařík 26.9.2017 7:52

Re: Máte skutečně pocit,

Takže sám tím říkáte, že je to návrat dob před Gorbačova. A máte pravdu. Jiné metody, ale stejné způsoby.

P. Dvořák 26.9.2017 9:44

A nemáte pocit,

že jsme se vrátili do Husákova? Ale ne do toho impotentního z druhé poloviny osmdesátých let, ale do toho kádrujícího, likvidujícího, do toho brežněvovského z let sedmdesátých.

A. Trick 26.9.2017 0:09

Pane autore,

Vy to dnes od "puncovaných demokratů" schytáte.