Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Mariánský sloup – postavit, či nepostavit?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Harabaska 29.9.2017 16:47Re: Vašk si vybrali. Tak holt si trhněte pedálem. Hlavně, že máte ánung vy, pane Hrabě. |
|
|
V. Kopta 28.9.2017 9:11Re: To je samozřejmě nesmysl, kdyby nebyl, tak ho nikdo nebořil... |
|
|
V. Heidlerová 28.9.2017 8:06Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Děkuji, s tak kultivovaným diskutujícím se člověk často nesetká a nic nevadí na tom, že se ve všem neshodneme. Kéž by tomu bylo i v politice......I vám vinšuju "Mnoga ljeta!" Babka |
|
|
J. Jurax 27.9.2017 23:35Abych pravdu děl je mi lautr putna, esli si kdesi v Práglu na rynku cajzli postavijó jakési marijánské slóp nebo ne. My máme v Brnisku na Frajplacu uměleckó rórku aji s rakama, na keréch se nedá zgómnót kolik sypó! |
|
|
J. Jurax 27.9.2017 23:01Re: Vašk si vybrali. No jo, máme tu stranu k naší hanbě dokonce parlamentní, jež by jistě byla schopna zacálovat a postavit někde na rynku pomník Gottwalda či Lenina ve velikosti i nadživotní ... |
|
|
J. Jurax 27.9.2017 22:59Re: Vašk si vybrali. Ale kuš - a které hmotě se mám jako ateista klanět? Bagru nebo propečenému bůčku nebo dvěma tyčkám do kříže smontovaným - neboť to vše je hmota? A božská schopnost sebezdokonalování - soudíte, že bůh ať jakéhokoliv náboženství potřebuje zdokonalit, byť by si to zdokonalení udělal svépomocí? To by Vás příznivci toho kterého boha nejspíš podle zvyklostí té které víry ukamenovali, ukřižovali, upálili, snědli nebo aspoň zavřeli nadlouho do kameňa :-) A může božská schopnost tvoření jednoho boha stvořit jiného boha případně i k obrazu svému? A nepoperou se pak - bohové bývají nedůtkliví? |
|
|
B. Graf 27.9.2017 22:52Re: Vašk si vybrali. Ale já se vůbec nebavím s vámi, který nemáte ánung, o co běží, ale s milým panem Langerem, který je sice dost dobrý pravičák, ale současně bohužel i zatvrzelý pohan. :-) |
|
|
S. Kalužík 27.9.2017 19:03Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Ze způsobu, jakým píšete, jste duševně mladá a proto Vám přeji ještě dlouhá léta poznávání :) |
|
|
V. Heidlerová 27.9.2017 18:26Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Závidím Vám jen to druhé, já jsem věřící důchodkyně nekatolička, háááááááááááááááááááááááá |
|
|
V. Heidlerová 27.9.2017 18:24Re: Bohužel, o Československé církvi husitské To jste mne potěšil, musím s Vámi souhlasit, nemohla jsem uvést všechny příklady. Sovětské, příp. bolševické zločiny jsou mým oblíbeným předmětem studia, neb již od dětství jsem žila v blízkosti bílých emigrantů a moc jsem se toho dozvěděla o poměrech v Rusku. Je mi líto, že husitství bylo zneužito rudými hlavami a dějiny překrouceny. To, co u některých lidí s nižším IQ označujete přílišným sebevědomím, je nekonečná drzost založená na neznalosti, nedostatečné informovanosti a nízkém vzdělání, nechuti seznamovat se s novými fakty a komunisty utajovanými nebo překrucovanými skutečnostmi. Mně je bližší ( s ohledem na můj věk 81 let) pojetí dějin dle Palackého, kde husitství se stalo symbolem boje za českou samostatnost. Samozřejmě ale musím na základě nových poznatků uznat i jeho zápory. Poznávání je nekonečný proces, škoda, že už stojím na konci svých možností. |
|
|
K. Kořinek 27.9.2017 18:05Proc ho nepostavi na zahrade arcibiskupskeho palace ?? |
|
|
L. Písařík 27.9.2017 17:12Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Nepotřebuiji pomoc, reagoval jsem jen na tu kněžku. |
|
|
L. Písařík 27.9.2017 17:11Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Já jsem se bavil o husitech, ne o papežích. |
|
|
L. Písařík 27.9.2017 17:10Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Jsem atheista a rentiér. |
|
J. Lepka 27.9.2017 16:58Re: Ono je to trochu komplikovanější, ale faktem nesporně je, že po ovládnutí českého trůnu Habsburky došlo k zániku českého království jako samostatného a suverenního státu, jakož i násilné rozřešení více než dvěstěletého rozštěpení křesťanství, ono tu bylo tajných protestantů dost a dost. Z toho analogicky vyplývá pochopení nejen obrozeneckých snah, ale i nadšení Čechů po r. 1918: "třista let jsme trpěli". Ono by těch výhrad vůči katolické církvi bylo víc, prakticky od svého rozšíření v době antického Říma se projevovala jako extrémně nesnášenlivá, usurpující si práva, která církev mít nemá a rozhodující o věcech, které jí nepřísluší. Jistě nebudete zpochybňovat situaci, kdy nebožák na smrtelné posteli, při posledním pomazání odkázal celý svůj majetek církvi a považte ten zázrak, podepsal poslední vůli, ač byl celý živo analfabet a používal tři křížky, to panu faráři nějak uniklo. To, že muslimská invazní vlna zneužívá našich kriterií proti nám ovšem s katolickou církví nesouvisí. |
|
|
S. Kalužík 27.9.2017 16:01Re: Touché! Ano, přesně tak odpověděla prodavačka muži, žádajícímu černý prezervativ. Následně se ho zeptala, nač vůbec potřebuje černý prezervativ. Jdu kondolovat vdově, odvětil. Načež mu doporučila, ať si koupí obyčejný a dá si ho na půl žerdi :) |
|
J. Skála 27.9.2017 15:57Já jsem pro kompromis. Ten by spočíval v tom, že by se nejen nepostavil sloup, ale zboural by se i Husův pomník. Stejně je ošklivý, až hrůza. |
|
|
S. Kalužík 27.9.2017 15:57Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Ano, nemůžeme stoprocentně rozumět, je ale s podivem, že některým věcem zdánlivě stoprocentně rozumíte, třeba, že mniši žili v klášterech velmi zhýrale, o tom tedy já zdaleka přesvědčen nejsem :) Rovněž je signifikantní, že vytáhnete z nedávných dějin zrovna poněkud sporný polský zábor a nevytáhnete dvojí sovětský zábor Polska, dále Lotyšska, Estonska, Litvy, Bessarábie a jiné. Partyzánský zpusob boje je skutečně poněkud diskutabilní a odboj proti komančům soudí mnoho lidí dodnes přísně. Rozhodně pak kritika komunistického pojetí dějin se mi vůbec nejeví být sebemrskačstvím a někteří lidé mají naopak sebevědomí až příliš, např. pokud se s hrubkami vyjadřují o "blbém Schwarzenbergovi". Nikoliv sebemrskačství, ale sebekritiky a pokory potřebujeme hodně. |
|
M. Drašner 27.9.2017 15:44Re: Roku 1526 si čeští stavové zvolili Habsburka Jenže oni si je nezvolili pouze v r.1526, ale i přinejmenším 3x poté - tedy Maxmiliána II, Rudolfa II a Matyáše. To o čemsi také svědčí. |
|
|
V. Heidlerová 27.9.2017 15:34Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Všechny události mají své příčiny a následky. Posuzovat minulost současnýma očima je vždy problematické, středověk měl svou etiku, morálku i způsob života a boje, čemuž my nemůžeme stoprocentně porozumět. Takové věci se dály i v okolních zemích, křižácká tažení také neprobíhala v rukavičkách a morálka tehdejší církve byla velmi pofiderní. Např. mniši v klášterech žili velmi zhýrale. Některé národy by pod tíhou vlastních dějin nesměly vůbec vyjít na světlo boží, natož existovat. Historie je taková, jaká je, a my se z ní můžeme jen poučit. Závidím Vám Váš titul, přírodní vědy jsou velmi zajímavé a nepodléhají tak snadno kritice lidí, kteří mají sklon k fanatickým odsudkům. Já mám, žel, jen VŠ humanitní vzdělání, což mne láká do dějin více než kamkoli jinam. Je to velmi ošemetné - např. Němci považovali sovětské partyzány za bandity (nebojovali obvyklým způsobem boje), druhá strana to vidí jinak. Takových cedulí(ve smyslu, kdy bylo ublíženo nám) by se dalo po ČR rozmístit mnoho. Třeba zmínka o polském záboru(okupaci čs.území Poláky.) Jsme národ bez hrdosti a věčným sebemrskAČSTVÍM se jen propadáme hlouběji. Ujišťuji Vás, že RNDr. by mně víc než stačil, vyvolává úžas, obdiv, úctu, hlubokosklon. Hodně zdraví a úspěchu. |
|
|
J. Ticháček 27.9.2017 15:27Já bych nestavěl Ani nevidím sebemenší důvod. To, že někde něco bylo před sto lety neznamená, že to tam musíme stavět i dnes. Vždyť i to, že sloup byl stržen je součástí historie. Proč má někdo stále snahu tu historii předělávat, opravovat, měnit? A že zatím nikoho nenapadlo uvést celý staromák do stavu, v jakém byl v době stržení sloupu? Nebo ještě lépe v době jeho stavby? V tomto ohledu patrně všichni chápou, že jakýsi vývoj tohoto místa proběhl. Během tohoto vývoje zmizel sloup. Tuším, že za své vzalo i pár dřevěných kůlen. Co je také obnovit. Byly tam odnepaměti. A také patří k historii toho místa. A sakryš, co takhle v Kuksu opět postavit Šporkův zámek? |
|
|
P. Harabaska 27.9.2017 15:18Re: Bohužel, o Československé církvi husitské Jednoduchým lidem stačí jednoduché argumenty. Byť by byli i doktorem, tj. latinsky učitelem. |
|
|
P. Remeš 27.9.2017 15:12"Symbolem ztráty svobody" se Mariánský sloup stal až dodatečně po roce 1918, aby to jeho barbarské zboření bylo možné zpětně balit do ušlechtilého hávu ... |
|
|
P. Harabaska 27.9.2017 15:10Re: Touché! Všichni muži to odmítnou. Černá barva vizuálně zeštíhluje. |
|
|
P. Remeš 27.9.2017 15:08V čem vnímáte rekatolizaci jako potupu? Z jiné fasety to lze vnímat jako návrat k víře otců. Konec konců na Bílé hoře proti sobě stáli dva čeští králové, z nichž ani jeden nebyl Čech. Co se týče Vašich pocitu, že katolická církev si přisvojuje pohanské svátky, nu, to je přesně o one totální neznalosti našich vlastních civilizačních kořenů, v důsledku čehož se tak rozbředle drolíme tváří v tvář muslimské invazi ... |
|
|
P. Harabaska 27.9.2017 15:04Re: Vašk si vybrali. Nepochybuji o tom, že by se našla řada lidí a organizací vzpomínajících např. na německý okupační režim, kteří by sami všechno zaplatili a nějaký ten pomník německým válečným hrdinům za své na české půdě postavili. Je tedy argument, že to někdo "zatáhne" ze svého, zcela irelevantní. |
|
|
P. Harabaska 27.9.2017 15:01Re: Je zajímavé, Jedni chtějí mariánský sloup, jiní pomník France Josefa a třetí třeba i pomník Otty Hasburka. Jak patrno, Čechám a Moravě se za Habsburků asi dařilo dobře a dějiny z té doby připomínají selanku. Rádi na to Češi vzpomínají, byť to žádný z těch živých nezažil. Vzpomínky pamětníků však tak idilické zas až nebyly. Já si myslím, že německé vyjádření té doby "za Habsburků" je výmluvnější: "unter den Habsburgen". Ano, Habsburkové byli nahoře, Češi a ostatní národové pod nimi, ano, pod nimi, tedy utlačováni. Tak proč na to vzpomínat. Rudé armádě taky nikdo snad památníky stavět nechce, spíše je snaha, cokoli tu armádu připomíná, zbořit. Třebaže v dějinném kontextu svoji pozitivní úlohu sehrála. |
|
|
P. Remeš 27.9.2017 14:59Že se někdo něčím cítí pobouřen, nemůže být argument. Tak argumentují boritele pomníku v USA a všichni současní politicko korektní militanti. Když začnu psát pobouřené petice proti Husově pomníku, také to snad nemůže být argumentem proti nemu jenom proto, "aby to nerozdelovalo" ... |
|
|
P. Harabaska 27.9.2017 14:50Roku 1526 si čeští stavové zvolili Habsburka na svůj trůn. Je si autor jist tím, že to mělo být spojeno s dědičným právem Habsburků na český trůn? Faktem je, že se zeměmi Koruny české naložili Habsburci jako s válečnou kořistí, kterou v pozdější době postupně zbavili všech práv kdysi svobodného království. |
|
|
B. Graf 27.9.2017 14:16Re: Níže v diskusi jsem si všiml, Z čeho váš názor o stále platnosti Basilejských kompaktát vychází? Podle Wikipedie: <i>Platnost zemského zákona měly až do roku 1567, kdy je zrušil Maxmilián II. na nátlak české protestantské šlechty.</i> |
