29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Fotbal postrádá logiku!

Jsem si jista, že v životě existují důležitější věci, než je fotbal. Přesto není sporu o tom, že předminulý týden byl pro mnoho Pražanů ve znamení derby, ve kterém nakonec Slavia porazila Spartu 2:0.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Portwyn 30.9.2017 16:11

Re: Ehm

Také příklad toho, když někdo utrácí peníze proto, že ho něco prostě baví...

P. Portwyn 29.9.2017 9:01

Re: Jestli ono to nebude tím,

Tak zákaz kouření bych opravdu už do ekonomie nemotal, byť samozřejmě má ekonomické důsledky, které měly být zváženy.

Mimochodem já jsem nekuřák, ale se zákazem nesouhlasím. Prostě bych nešel do restaurace, kde je zakouřeno, a je mi jedno, zda levným nebo drahým tabákem. Nicméně má být na rozhodnutí majitele, zda stojí o mé peníze, ne na rozhodnutí státu.

K tomu začátku: lidské jednání je ovlivňováno více věci, než jen rozumem. City a instinkty mají dokonce i ekonomové :o) takže ekonom klidně půjde navštívit starou maminku do LDNky, byť mu z toho nekyne ekonomický zisk, ba dokonce ztrácí čas, který by mohl věnovat práci. Stejně tak ekonom se může zamilovat (dokonce i nešťastně), darovat krev nebo se ve válce přihlásit do armády.

Lidé se chovají ekonomicky (racionálně), pokud jim do toho nezasáhnou jiné, "mimoracionální" vlivy. Prostě nejsme stroje.

O. Uživatel 29.9.2017 8:33

Uživatel požádal o vymazání
P. Portwyn 28.9.2017 22:06

Re: Jestli ono to nebude tím,

Pane Mikulče, podle mne je tam příliš mnoho proměnných a některé z nich jsou mimo oblast racia. Ekonomické principy v zásadě fungují, tedy ty základní, ale nadstavba je problém už jen proto, že se jednotlivé ekonomické školy neshodnou. Na rozdíl od fyziky nebo chemie nelze provést experiment v laboratorních podmínkách...

O. Uživatel 28.9.2017 21:55

Uživatel požádal o vymazání
P. Portwyn 28.9.2017 21:51

Re: Jestli ono to nebude tím,

Nojo. A co když je člověk třeba penzista? Ten už toho moc nevydělá...

Co se týče dětí, jde o to, zda to berete z hlediska jedince nebo společnosti (jo, vím, sprosté slovo). Z hlediska jedince v roce 2017 je ekonomicky efektivnější ty děti nemít a peníze investovat. Říká se "když jsi hodně bohatý, kup firmu, když jsi středně situovaný, investuj do nemovitosti, a pokud jsi chudý, musíš si dobře vychovat děti". Chudý jistě nejste (ostatně já taky ne), takže spíš ty nemovitosti nebo akcie...

Samozřejmě dům může vyhořet a akcie se zhroutit, ale zas dítě může zemřít nebo se nepovést. Děti taky budou živit vlastní rodiny. Platit svým rodičům, materiálně vzato, není ekonomické :o), nejde-li o větší dědictví. Vlastně to člověk dělá z morálních, tj. ne-ekonomických důvodů, pokud to dělá.

Samozřejmě z hlediska společnosti jsou děti nutná "investice" k pokračování existence světa, to bez debaty, ale nadřazení prospěchu společnosti prospěchu jedince je téma, které by zde na Psu mezi pravicově-liberálními diskutéry nepochybně vedlo k obvinění z levičáctví, takže tomu se vyhneme.

M. Mikulec 28.9.2017 21:23

Re: Paní "profesorka" ekonomie

V ekonomice bych se, být Vámi, pane Chodovský, moc logikou neoháněla. Ekonomie není matematika. Tu neokecáte.

M. Mikulec 28.9.2017 21:21

Re: Jestli ono to nebude tím,

Pane Portwyne, souhlasím s Vámi. Ekonomika je taková ne-exaktní věda. Mnoho toho nespočítá. Snaží se tvářit exaktně, a kašíruje to nějakými výpočty, ale obvykle jen odhaduje a pracuje s modelovými situacemi, na které se snaží posadit běžný život. Jenomže život je pestřejší než ekonomické modely.

O. Uživatel 28.9.2017 19:07

Uživatel požádal o vymazání
P. Portwyn 28.9.2017 18:21

Re: Jestli ono to nebude tím,

Bavím se rád a rád přicházím věcem na kloub. No a nyní se snažím rozluštit záhadu, kde jste u mne našel to "socialistické mámení", kterému údajně podléhám, a proč jste psal o regulacích. Očividně jste inteligentní, takže jste to asi jen tak neplácl.

O. Uživatel 28.9.2017 12:53

Uživatel požádal o vymazání
P. Portwyn 28.9.2017 12:04

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Já myslím, že i bohatí lidé jsou lidé a mají své slabůstky.

Sám jste napsal - "pokud věříte". Jde o víru, očekávání.

Docela by mne zajímalo, čím vznikají módní vlny. Možná jde i tady o nějakou kolektivní mánii, módu? Asi na to jsou nějaké studie, ale já nejsem z oboru.

P. Portwyn 28.9.2017 11:57

Re: Jestli ono to nebude tím,

Já psal o emocích. O tom, že lidé nemyslí pouze peněženkou, ale občas vydávají peníze za věci, které se jim osobně ekonomicky "nevyplatí", ale uspokojují jim jiné potřeby.

Jsme v tomto směru ve sporu?

Že je ekonomika ovladatelný stroj, jsem určitě nepsal. Rovněž jsem zde určitě nepožadoval žádné regulace fotbalu nebo tak něco, to jste si mne musel s někým splést :o)

Nejsem si jistý, s čím přesně polemizujete.

O. Uživatel 28.9.2017 7:23

Uživatel požádal o vymazání
J. Jurax 27.9.2017 23:51

Ehm

"Nebo snad víte o někom, kdo si koupí za milión korun vůz bez

klimatizace, navigace a rádia jako důkaz věrnosti značce, když si může za stejnou částku pořídit auto, jak říkají motoristé, v plné náloži?"

Ale ano viz http://www.eurooldtimers.com/cze/inzerat/82875-aero-30.html ... Aero 30 z roku 1935 za 1 042 000 Kč klimatizaci, navigaci a rádio mít nejspíš nebude.

K. Pavlik 27.9.2017 21:15

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Nedelejte si iluze. Bohati lide nechteji ztratit penize.

Pokud jde napriklad o byty. Pokud verite ze Euro bude stat 300 kaceknebo ze se zhrouti rubl tak koupit byt v Praze je paradni investice.

D. Polanský 27.9.2017 20:52

Kdysi jsem trénoval starší žáky.

Bylo to ještě za dob socialismu, pochopitelně vše gratis. Nedostal jsem ani tepláky, ani kopačky. Střádali jsem korunky na občerstvení, a pak když jsme hráli někde venku, dali jsme si všichni řízek. Já i kluci jsem byli spokojeni.

Jenomže logiku nemají ani platy vysokých manažerů, hokejistů, tenistů, politiků, filmových hvězd atd. I to je jeden z důvodů, proč západní civilizace se ocitla tam, kde je.

Dodnes chodím na Dostu Bystrc Brno, minule nás bylo 53 platících diváků, ale napočítal jsem jich v hledišti minimálně odhadem 120. Holt někteří mají fotbal rádi, ale je jim líto dát 50 (důchodci 25 Kč) za vstupenku.

P. Portwyn 27.9.2017 18:52

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Akcie technologických firem? Ceny bytů u nás?

Pokud jde o fotbal, kecají do toho emoce, prestiž... Není to ziskové a nebude. Taky asi pračka na peníze (nejmenovaný západočeský klub). Může to být podvod, ale většinou si tím majitelé spíš honí ego.

Já nejsem příznivcem cpaní velkých peněz do fotbalu, je mi bližší dánský model, kdy se spíš produkují hráči. Ale na druhé straně chápu šejka, který si pro prestiž nekoupí místní klub, ale vrazí prachy do Manchesteru City. Prostě luxusní koníček.

K. Pavlik 27.9.2017 18:13

Re: Ekonomie je logická? Ano!

No pokud se bavite o hypotecni bubline v USA tak to byl paradni podvod jak je dnes jasne videt. Take za to nektere banky dostaly opravdu paradni pokuty.

Tak to taky dopadne s tim fotbalem o kterem pise autorka - za deset let bude uplne jasne co a proc se dnes deje.

P. Portwyn 27.9.2017 17:45

Re: Jestli ono to nebude tím,

Pane Chodovský, všechno neví nikdo. Jen někteří si to o sobě myslí :o)

A jinak máte pravdu. Biologii nebo emoční potřeby člověka opravdu nevidím jako součást ekonomie. Prostě si nemyslím, že ekonomie je nauka, která obsahuje celý svět.

A. Hrbek 27.9.2017 16:49

Re: Paní "profesorka" ekonomie

Můj oblíbený Mises k tomu dodává:

Konkrétní údaj představuje pouze cenu zaplacenou v konkrétní čas na konkrétním místě za konkrétní množství konkrétní komodity. Jejich zpracování, uspořádání do skupin a a hledání závislostí jsou vedeny teoretickými úvahami, které jsou časově předcházející. Rozsah, s jakým jsou určité prvky a okolnosti daných cen brány nebo nebrány v úvahu, závisí na teoretickém uvažování.

Zatímco u "fyziky" existuje opakovatelnost, je v ekonomii opakovatelnost výjimkou. Problém je i s použitou mírou - většinou penězi. Zatímco jednou definovaná fyzikální míra zůstává delší období platná a při případné změně většinou platí lineární transformace, nejsou peníze pevným standardem pro měření cen, neboť se neustále mění a to ne se stejnou rychlostí jako sledovaný ekonomický jev. V oblasti lidského jednání, a ekonomie je závislá na lidském jednání, neexistují adekvátní prostředky k zacházení s budoucími událostmi. Formulují rovnice a kreslí křivky, které údajně popisují realitu, ale ve skutečnosti jsou to hypotetické a ve svém výsledku většinou nereálné situace. Ve fyzice existují mezi prvky reálné konstantní vztahy, které lze vypátrat pomocí experimentů a použít k řešení problémů. Žádné konstantní prvky však neexistují mezi ekonomickými prvky. Takže to co například v posledních letech prováděla Česká národní banka bylo jen výtvorem mentální gymnastiky a ne výtvorem "ekonomické logiky".

S pozdravem

O. Uživatel 27.9.2017 15:48

Uživatel požádal o vymazání
P. Portwyn 27.9.2017 15:27

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Proboha kdo tu mluvil o zákazech a regulacích?

P. Portwyn 27.9.2017 15:25

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Mluvíme-li oba o tomtéž, tak lidé očekávají, že hodnota nějakého statku poroste v podstatě bez omezení, a investují do něj způsobem, který se ukáže jako příliš optimistický, neboť např. akcie či domy za očekávané ceny nejsou prodejné.

P. Portwyn 27.9.2017 15:21

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Nemusí to být nutně podvod. Klidně můžete prodávat očekávání zisku. Hypoteční bublina třeba podvodem nebyla, jen lidé špatně uvažovali, když očekávali trvalý růst cen nemovitostí...

Se socialismem to nesouvisí.

P. Portwyn 27.9.2017 15:19

Re: Fotbal?

Fotbal je hra, při které na travnatém hřišti 22 hráčů běhá za míčem a vždycky vyhrají Němci. (Gary Lineker)

P. Portwyn 27.9.2017 15:14

Re: Jestli ono to nebude tím,

Dlouhodobá ekonomická hlediska.

Mně zbývá cca 20 let života. Předpokládám, že v důchodu budu méně než 10 let (rodinná anamnéza).

Stát? Ale kdepak. Člověk se může postarat sám. Našetřit si. Měřeno jen na peníze, je ten milion nebo dva vynaložené na výchovu dítěte investice, která se nikdy nevrátí, zejména když do toho ještě započítáte čas a ušlé příležitosti.

Mít děti dává smysl biologicky, emocionálně a duchovně. Ekonomicky jen pro jisté menšiny.

Z. Lapil 27.9.2017 13:08

Re: Ekonomie je logická? Ano!

To se ani nedá. Větrudešti se taky pořád pokouší někdo poroučet, a zatím jediným viditelným výsledkem jsou protržené přehrady.

O. Uživatel 27.9.2017 13:00

Uživatel požádal o vymazání
Z. Lapil 27.9.2017 12:49

Re: Ekonomie je logická? Ano!

Bublinu si vysvětluji konečnou rychlostí šíření informace. Bublina vzniká vznikem kolektivního přesvědčení, že něčeho je méně, než je potřeba. Následují (jak jinak) kolektivní/davové nákupy, čímž se ukáže, že je to pravda (aktuálně třeba máslo v českém maloobchodě). Všichni sobečtí zlatokopové se - a to bez příkazu shora, prosím - se jmou ten nedostatek zaplácávat, jak to jen jde, zvlášť rozšířením výroby a inovacemi, aby toho nebylo tolik potřeba. Následně se ukáže, že je toho dost a že to není až tak potřeba. Bublina uchází, v horším případě praská.

V následné fázi lidé - soukromníci i bankéři - nevědí co s penězi a začínají nafukovat další bublinu. Má-li kapitalismus smysl pro humor, bude margarínová.