H. Lukešová 20.9.2017 1:38

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

No a na druhé straně drtivá většina Arabů si přeje zničení Izraele, vyhnání Židů, a arabskou zemi od "řeky k moři". Zde se nejedná o teritoriální konflikt, ale náboženský. Muslimové věří, že země, kam kdysi vkročili muslimové, musí být navždy islámská. Vyhraje ten, kdo má větší a silnější dá se říci horoucnější vztah ke Svaté zemi.

A já se zeptám jinak, co vedlo Araby k tomu, že zotročovali černochy a prodávali je Evropanům? A proč se k černochům chovali Arabové tak krutě? Běloši obchod s otroky nevymysleli, ten vymysleli Arabové, z Evropy vešlo hnutí abolicionistů, kteří prosadili zrušení otroctví v Evropě i v USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 1:51

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

Arabové si něco přejí...ale Židé to realizují. Židé boří arabské vesnice, kradou na okupovaných územích půdu, vyhánějí Araby a stavějí ilegální osady. Ale Arabové si přejí. Není to primárně náboženský konflikt. Lidovou frontu pro osvobození Palestiny založil a vedl arabský křesťan. Ten konflikt je primárně národnostní. Jsou tam skupiny které ten konflikt vnímají nábožensky, Hamás, Islámský džihád x židovští osadníci na okupovaných územích.

Co je k tomu vedlo? Třeba to že je běloši kupovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:01

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

A Arabové nekonají? Teroristických útoků spáchali také dost v historii i v současnoti pomocí bomb, nožů a aut. A od roku 1964, kdy vznikla Arafatova OOP, později se odštěpila LFOP, Hamas, Islámský džihád mají palestinští Arabové na svých rukou mnoho izraelské krve. Židé možná stavějí osady, ale Arabové vraždí. Nejznámější je případ brutální vraždy židovské rodiny v Itamaru, včetně malinkých dětí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 2:07

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

To je střet dvou nacionalismů o kus půdy. Ano, Arabové. Ale už se nikde nepíše že ty útoky často páchají arabští křesťané. Kdyby to byl náboženský střet, tak útočí pouze arabští muslimové. Ale uprchlické tábory Palestinců jsou plné arabských křesťanů. Ale zdejší "křesťané" je nepodporují, podporují ty, kdo je vyhnal. Osud bratří v Kristu je jim lhostejný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:17

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

Vážně? Bratry v Kristu jsou také mesiánští Židé, Židé, kteří následují Ježíše Krista, říkají mu hebrejsky Ješua Ha Mašiach, ctí židovské tradice, židovské svátky, dodržují šabat, jedí košer, věří ve Starý zákon (Tanach) a Nový zákon (Berit Chadasha). A takový byl i Ježíš Kristis-Ješua Ha Mašiach, byl to Žid, ctil židovské tradice a svátky. Takže bratry jsou křesťanům především mesiánští Židé, Ješuův lid. A mesiánští Židé podporují Stát Izrael.

A opravdoví křesťané, následující Ježíše, nemůžou být antisemité a podporovat palestinské Araby, "křesťané" jsou ti, co podporují arabskou verzi příběhu. Ve Spojených státech žije kolem 1 milionu mesiánských Židů, v samotném Izraeli již mezi 20 až 30 tisíc. Křesťan a mesiánský Žid by měl věřit v Bibli a v Bibli se píše i o návratu Židů na Sion a znovuobnovení židovského státu v Eretz Jisrael, jakýkoliv jiný výklad je nebiblický.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 2:23

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

Jenže mají problémy s tím získat izraelské občanství podle Zákona o návratu. A setkání ortodoxního Žida s mesiánským by byl festival tolerance. Hlavně ze strany ortdoxa.

Podporovat palestinské Araby neznamená být antisemitou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:31

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

Jistěže, bylo a dodnes existuje určité pnutí v Izraeli mezi ortodoxními a mesiánskými. Ale i v Izraeli se situace začíná vyrovnávat, izraelští novináři i větší část židovského izraelského obyvatelstva mesiánské Židy oceňují za jejich podporu sionismu (židovského vlastenectví, podle vás nacionalismu), loajalitu ke Státu Izrael a jejich nasazení v izraelských bojových jednotkách. Ale v USA je situace ještě klidnější 33% náboženských Židů a 40 Židů bez vyznání prohlásili, že víra v Ježíše Krista není v rozporu s judaismem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 2:30

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

O školivosti křesťanského sionismu více zde.

http://www.reformace.cz/zod/palestinsti-krestane-ve-stinu-krestanskeho-sionismu-cislo-117

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:37

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

To je hodně zaujatý a nenávistný článek. Ale já mám také odkaz, ve kterém vysvětlují svůj postoj evangalikálové.

http://www.patrobertson.com/Speeches/IsraelLauder.asp

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Smatlak 20.9.2017 9:12

Re: A jestli soudí nespravedlivě?

A kde si k takovým blábolům na úrovni trilobita přišel.Ano tak už není židem ale jinak se mu nic neděje a nikdo mu neubližuje,oproti tomu když někdo opustí islám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 1:21

Re: Klobouk dolu!

.Ale zase plácáte nesmysly palestinské propagandy. Tehdejší Palestina byla pustá, bez obyvatelstva. Mnozí cestovatelé Mark Twain, Francois Volney, William Thackeray, James Fin, Britská královská komise, Alphonse Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, priest Michael Nuad, Martin Kabátník, Arnold Van Harf, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson vypovídají, že Palestina byla pustá, v dezolátním stavu, nic tam nebylo, nerostlo, širé prokletí.

To až Židé udělali ze Země Izraelské civilizaci. A vy jste v Palestině v 19. století nebyl, tak nevíte jak to tam vypadalo, zmínění lidé v Palestině byli, viděli, podali svědectví. A výroky těchto lidí jsem již psala mnohokrát. Země Izraelská patří Židům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 1:27

Re: Klobouk dolu!

Nebyl, ale když to tam v roce 1922 sečetli, tak jim vyšlo 590,390 Muslims, 83,694 Jews, 73,024 Christians, 7,028 Druze, 408 Sikhs, 265 Bahais, 156 Metawalis, and 163 Samaritans. Ta 2/3 z Jews tam ještě přivandrovalo.

Pokud bude ta Země Izraelská někde na rozhraní Polska a Ukrajiny, tak nemám problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 1:32

Re: Klobouk dolu!

Proč? Protože se koncem 19. a začátkem 20. století, spolu s Židy začali stěhovat do Země Izraelské. Sám Winston Churchill připustil v roce 1939, že "aniž by byli vystaveni pronásledování, nahrnuli se do Palestiny Arabové v takovém množství, že překonali počet všech židovských přistěhovalců".

Včera jste na diskusi odmítal evropský nacionalismus, přitom arabský nacionalismus dá se říci šovinismus schvalujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 1:43

Re: Klobouk dolu!

Sionismus je přece také forma nacionalismu, židovského. Co sem napsal potvrzuje. Nacionalismus plodí jen války. A to v Palestině vidíme, tam se střetli dva nacionalismy, arabský a židovský o kontrolu nad jedním kusem půdy. Buď měl vzniknout stát Židů a Arabů, což by ale znamenalo že by nebyl "židovský". A nebo měly vzniknout dva státy podle národnosti. Jenže Židů tam bylo málo, takže by nevznikl životaschopný židovský stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 1:48

Re: Klobouk dolu!

Návrh rezoluce OSN z 29.11.1947 rozdělovala tehdejší britskou mandátní Palestinu na stát židovský a arabský. Je chybou Arabů, že tehdejší rozhodnutí o rozdělaní mandátní Palestiny odmítli a začali vyhlazovací válku. Místo toho arabští předáci běsnili "ať shoří celá Judea!".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 1:54

Re: Klobouk dolu!

Jenže v té židovské části bylo plno neŽidů, toto množství ohrožovalo židovský charakter budoucího státu. Tak museli být etnicky vyčištěni a ze zbytku se stali občané druhé kategorie. A kdyby OSN rozdělila naši zemi mezi nás a přistěhovalce? Dáte jim půlku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:06

Re: Klobouk dolu!

Jenomže Židé jsou doma v Izraeli, tam je jejich kolébka, tam je jejich domovina, odtud pocházejí, ano v židovské části bylo i dost nežidovského obyvatelstva, ale Arabové nemuseli nikam odcházet, nikdo je nevyháněl a Židé by časem vlivem porodnosti a přistěhovalectví by si židovský charakter svého státu vytvořili. A nám Čechům Česká republika patří, takže nikdo nevznáší na naši zemi žádné vlastnické požadavky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 2:11

Re: Klobouk dolu!

A kdyby vznášel? A OSN řekla že jim máme něco dát, neboť v nějakém náboženském textu se cosi píše. Podřídíte se takové rezoluci?

Museli odcházet, sionisté ještě před vznikem Izraele spustili Plán Dalet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:20

Re: Klobouk dolu!

Jenže nevznáší, takže se jedná pouze o vaši hypotetickou otázku. Plán Dalet byl čistě činem sebeobrany proti očekávané arabské invazi a Arabové nikam odcházet nemuseli, sami si vybrali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 2:29

Re: Klobouk dolu!

Neodcházeli. Byli vyháněni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 20.9.2017 2:33

Re: Klobouk dolu!

Ale nebyli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zeman 20.9.2017 8:43

Re: Klobouk dolu!

Pravdu díte. A sionismus není rozhodně nic horšího než džihád.

Židovský nacionalismus s jeho snad sobeckou nicméně legitimní snahou o znovu-vytvoření národního židovského státu v Erec Jisra'el je zjevně úspěšnější než zatím zjevně neúspěšná a nelegitimní sobecká snaha o konverzi nebo zotročení všech lidí a ovládnutí a podřízení světa, což je nepochybně doktrína tzv. islámu - "podrobení".

Židovský nacionalismus se odvozuje spíše od historie než náboženství a je zcela legitimním usilováním o sebeurčení resp. znovu-vzniknutí státu Israel spíše méně než více v jeho historických hranicích (které čistě mimochodem historicky zahrnují nejen onen "západní břeh" ale i onen břeh východní) a odčinění historického holocaustu, který trvá již od dob římské okupace, jm. od potlačení povstání Bar Kochby (135 n.l.) - tj. trvá od dob prvotního etnického čištění zemí izraelských od Židů - kdy ostatně také vzniklo ono barbarské slovo palestina (jako římské označení provincií Palaestina I a II. - podle již tehdy dávno vyhynulého národa Pelištejců, kteří kdysi žil na území dnešní Gazy) - a to za nepokrytým účelem dosažení podobného vyhynutí židovské identity. Název, od kterého satanví proč tamní Arabi nyní skoro o dvě tisíciletí později odvozují jméno své údajné národnosti a připravují se tak zcela apriori o to, aby kdy v budoucnu jako národ byli lidmi, kteří znají historii a nemají v lásce tisícileté imperiální hry, za národ uznáni.

Krátká konjunktura expanze Islámu, daná především arabskými ropnými financemi, pomalu končí, proto se ostatně slábnoucí despotické režimy zoufale snaží zaháčkovat, kde mohou - zjevně i v myslích lidí jako p. Novak - jakkoli v dlouhodobé perspektivě to nemůže být úspěšné, stejně jako ne snaha o ovládnutí Evropy a světa po vzoru Hitlera nebo Stalina - on nikdo rozumný už na despotické režimy snažící se lidem vnutit barbarské způsoby moc není zvědavý a svoboda a sebeurčení jak vidno i na příkladu právě Izraele dokáže vítězit i po tisíciletích útlaku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Petr 20.9.2017 9:54

Re: Klobouk dolu!

Kéž byste měl pravdu pane Zemane "- on nikdo rozumný už na despotické režimy snažící se lidem vnutit barbarské způsoby moc není zvědavý" Bohužel dnešní despotická vlna, snažící se ovládnout druhé používá silnější zbraně než kdysi Hitler. Jsou to: ideologie = pro Alláha jsme ochotni zemřít, peníze z těchto ropných financí a lhostejnost a zpohodlnělost většiny občanů západních zemí. Tyto 3 faktory dohromady způsobují, že zatím prohráváme a obávám se, že to bude tak i pokračovat. Viz volby ve Francii a v Holandsku, viz obrat Fica atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Zeman 20.9.2017 10:58

Re: Klobouk dolu!

Osobně si myslím, že to s tím Islámem nebude až tak horké, ropné finance jeho despotům dojdou celkem brzy a zřejmě mnohem dříve, než by stačili západ přečíslit. Horší nebezpečí bych spíše viděl v oné západní zpohodlnělosti, kde už na spoustu činností pohlíží zápaďané jako na podřadné a dováží si na ně imigranty často už bez ohledu, na to, zda je ti imigranti vůbec chtějí nebo jsou schopni vykonávat a viděl bych také ještě horší nebezpečí, než ty, které jste vyjmenoval a to je zmatení západních hodnot pod taktovkou neomarxistů, kde se vlastenectví vydává za šovinismus, nacionálně socialistické ideologie za "pravici", eurosocialismus všemožných dotací na něž dosáhnou hlavně vykukové a za ně prodají i vlastní matku za mezinárodní pomoc a spolupráci, bující byrokracie a její často nesmyslné a kontraproduktivní regulace za politiku, defétismus za odvahu atd. To a mnoho dalších absurdit začíná většina považovat za normální, už se vlastně zase moc nepozastavují nad masivní propagandou a na druhé straně cenzurou, nad nebezpečnými nesmysly, které lejí školy do hlav jejich dětí, nad tím že ty děti stráví více času nad mobilem a počítačovými hrami než hrou venku atd.

Já chtěl pouze poukázat na to, že příklad Izraele, tedy znovu povstání národa i po tisících let útlaku snad může dávat alespoň naději, že to jde, když se chce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 20.9.2017 20:34

Re: Klobouk dolu!

Sebeurčení je ok. Ale sebeurčit se můžete tam kde dlouhodobě žijete. Nelze se národně sebeurčit na druhém konci světa. A čekat že to tam žijící lidé akceptují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Žůrek 20.9.2017 6:48

Re: Samozřejmě že neomarxisté špiní Stát Izrael,

Paní Lukešová, máte mnoho pravdy: sionismu je velice častá nemoc a z toho lidi ani nevyléčíte. Je to asi nevyléčitelné kvůli lidskému sobectví. Lidské sobectví je základem všech hrůz na světě, které lidé způsobují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Petr 20.9.2017 9:42

Re: Samozřejmě že neomarxisté špiní Stát Izrael,

Paní Lukešová, děkuji za výstižná slova. Přesně jste popsala snad 90% muslimské mentality. Většina soudně uvažujícíh lidí u nás i v celé Evropě toto nějak vnitřně tuší i když to třeba nedokáží tak bryskně pojmenovat. Není tedy "zvláštní" že se Evropě děje ? Něco, co vlastně nechce ? Jaká je to síla, která dokáže vítězit navzdory tak jasnému poznání a přesvědčení občanů ? Přitom nelze říci, že za to mohou politici. Byly volby v Holandsku, Francii a přesto lidé zase dali na sliby než na realitu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek