Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Případ Blaive
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rudolf 18.9.2017 9:42Skvělé a velmi horké téma Je tomu možná deset, patnáct let (přesně si to nepamatuji), kdy Německem kolovala výstava mladých badatelů-Němců, kteří se narodili dávno po konci WWII. Mottem této výstavy (její název si rovněž už nepamatuji) byla aktivní spoluúčast (a tudíž i podíl viny) prostých Němců na zvěrstvech Němců v této válce. Do té doby se Německem šířila jakási lidem postupně vytvořená a akceptovaná představa (názor), že za všechna ta zvěrstva mohli výhradně politici, vysocí státní úředníci, vojenští velitelé a hlavně členové různých Sonderkommand. Tito mladí badatelé však prokázali (včetně bohaté fotodokumentace), že tomu tak nebylo a že vše bylo dílem i normálních vojáků Wehrmachtu a obyčejných civilistů, a to nikoliv v menší míře. Veřejnost to odmítala a požadovala zákaz výstavy. Naštěstí zvítězil zdravý rozum a snaha dívat se i na vlastní nepěknou historii objektivně a výstava se konala. Paní Muriel Blaive má pravdu. Nic na tom nemění ani fakt, že s některými, jí uváděnými pojmy, bych možná až tak úplně nesouhlasil. Já však nejsem v této problematice tak odborně kovaný, jako tato historička, a proto je možné, že by mne leckde i v tomto přesvědčila. Řev zdejších "novodobých komunistobijcú" a "bývalých disidentů" proti ní (a paní Šustrové) však očekávám přímo hurónský. |
|
M. Drašner 18.9.2017 10:35Re: Skvělé a velmi horké téma Nicméně zajímavá je je vstřícnost ke komunismu z úst občanky Francie, kde si to hned po válce se zrádci a kolaboranty s cizí mocí (u nás by to byli Rusové), vyřizovali poměrně brutálně. U nás to slízlo pár maníků v nižších patrech (maně si vzpomínám na 5let nepodmíněně u M. Štěpána) a to bylo vsjo. I díky tomu tu teď máme semelčata a skálu. |
|
|
P. Rudolf 18.9.2017 11:06Re: Skvělé a velmi horké téma Vyrovnání se s minulostí bylo u nás po Listopadu samozřejmě v mnohém hanebné. Ale nebylo to nakonec právě tím, co píše paní Blaive? Věřte ale, že v Německu to po válce nebylo o nic moc lepší a nemít tam Amíky, tak by to nejspíš dopadlo úplně stejně, jako po Plyšáku u nás. |
|
|
L. Němec 18.9.2017 10:42Re: Skvělé a velmi horké téma Tak jako zvěrstva , na kterých se pochopitelně podíleli i obyčejní Němci, se odehrávaly za komančů různé prasečiny, kterých se také zúčastňovali i obyčejní lidé. Ale někdo to musel vymyslet, rozkázat, zorganizovat, ty obyčejné lidi navést, ty obyčejné lidi vyprovokovat, navést, donutit, a to Vy vůbec neřešíte. Samozřejmě i ti "mladí badatelé " z Německa. Žil jsem řadu let v Bavorsku a často se vyptával těch obyčejných Němců . Nechtěl jsi do Hitlerjugend ? Zbili tě tyčemi a už jsi běžel. Nechtěl si jít do průvodů Hitlerjugend s ohni ? Přišli si pro tebe, zbyli tě tyčemi a už jsi šel. Mám pokračovat nebo jste to pochopil ? Muriel Blaive pravdu nemá, nemá s diktaturou zkušenosti, vše má pouze zprostředkovaně. |
|
|
L. Němec 18.9.2017 10:44Re: Skvělé a velmi horké téma Jednou "navést" bych škrtnul a zbili je samozřejmě zbili a ne "zbyli". To jak jsem se nasejřil na nějakou babu jménem Muriel , ne na Vás :-))))) |
|
M. Prokop 18.9.2017 11:02Re: Skvělé a velmi horké téma Spíš je zajímavé, jaké zkušenosti a odkud má agent Rudolf. |
|
|
P. Rudolf 18.9.2017 11:12Re: Skvělé a velmi horké téma Mám zkušenosti s tím, že Prokopové, Nováci, Hrdinové (dosaďte si jméno jaké chcete) ochotně a oddaně kolaborovali s režimem jen proto, aby si pro sebe urvali trochu větší skývu chleba než ti ostatní. Ale jak od vás chtít jiný příspěvek, než na úrovni absolventa mateřské školky. |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 11:42Re: Skvělé a velmi horké téma Dobře jste se popsal (pokud tedy jste nebyl aktivním přisluhovačem, jako teď). |
|
|
P. Rudolf 18.9.2017 11:02Re: Skvělé a velmi horké téma Evidentně jste to, co napsala paní Blaive i já naprosto nepochopil. To není o původcích a vzniku takového systému, ale především o tom, že na jeho udržení a konání různých zvěrstev nesou svou vinu i ostatní "neangažovaní" občané a ne jenom ti nahoře. Shodit vinu ze sebe na ty druhé je ovšem velmi příjemné. |
|
|
J. Mrázek 18.9.2017 9:27A co takhle dnešní z vedavec.org ? Saakašvilli a sesazení Porošenka a tvrdší kurz k Rusku a díky tomu MMF další "pújčka"... |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 11:02Re: A co takhle dnešní z vedavec.org ? Na z vedavce sere (P)pes. |
|
|
J. Mrázek 18.9.2017 15:54Re: A co takhle dnešní z vedavec.org ? Neinteligentním lidem vadí ... |
|
J. Lepka 18.9.2017 9:19Milá Petruško, snažíte se marně, zvlášť když jste byla jednou z hybných pák normalizace ÚSTRu, holt stejná krevní skupina, že. Možná by bylo pro nás všechny přínosnější, kdyby jste se inspirovala skutečným českým velikánem Járou Cimrmanem: "... raději nepište už vůbec!" |
|
|
J. Farda 18.9.2017 13:57Re: Milá Petruško, Petruška? Nomen omen? http://hlidacipes.org/kolaborovali-cesi-komunisty-salonni-historicka-muriel-blaive-by-mela-sve-badani-komunismu-zkusit-prenest-hospody/?utm_medium=sekce-denni-tisk&utm_source=www.seznam.cz |
|
|
M. Prokop 18.9.2017 8:21Petruška ty základy v Hnutí revoluční mládeže prostě má. :-P Těm byl sovětský komunismus moc vpravo. |
|
|
J. Schwarz 18.9.2017 8:09A nedalo by se Murielino "hodnocení" komunismu krásně aplikovat i na německý nacismus? Samozřejmě dalo! I v nacistickém Německu existovala podobná "společenská smlouva" a kdo ve vhodnou dobu jásal a jinak si hleděl svého...Jenže pokud by tak někdo učinil, pak by byl dotyčný "vědec" sám promptně označen za nácka, popřípadě hnán k soudu za popírání nacistických zločinů. |
|
|
J. Berger 18.9.2017 6:26Teď, když byla Muriel Blaive, velká komunistka, jmenována (nebo co) do ÚSTRu, zbývá jen učinit jeho ředitelkou s. Martu Semelovou... Pak bude jeho "správné směřování" dokončeno. |
|
J. Pospíšil 18.9.2017 3:04Muriel Blaive bude nejspíš nějaká umělá osobnost, celebrita, když jí autorka dělá reklamu. Dokud se nedostane do televizních pozpráv o večírcích celebrit, tak stejně nemá šanci. |
|
|
P. Maleček 18.9.2017 6:06Re: Muriel Blaive bude nejspíš nějaká umělá osobnost, Muriel je známé kabaretní fluidum, co v seriálu Chalupáři oblbuje české tatíky. A jak vidno dotáhla to až do ÚSTRu, kde zas oblbuje, že prý to, co se tu mezi 49 - 89 dělo, bylo dílem společenské dohody. To jednoznačně v zájmu komoušských struktur, které když už ÚSTR nemohou zničit, tak z něj aspoň dělají něco jako jim neškodné folklórní bádání, dokazující, že v těch letech totalita nebyla, když lidu bylo za komoušů do zpěvu. Nutno podotknout, že to díky i Petrušce, která ten socialistický převrat v prospěch komoušů sama v ÚSTRu organizovala. Čímž též dokazuje jaká její úloha v disentu byla. |
|
|
L. Němec 18.9.2017 7:02Re: Muriel Blaive bude nejspíš nějaká umělá osobnost, V seriálu Chalupáři se fluidum jmenuje Marion,ale to je jedno. Muriel je taky fluidum, které působí na české levicové dobrotrusy, a Petrušce bych doporučil přečíst si výstižný komentář Jiřího Kubíka na téma Muriel Blaive zde na NP minulý týden. Do cvokhausu patřej obě dvě, ale hlavně ne na jednu cimru, ještě by tam něco strašně dobrýho vymyslely :-). |
|
|
K. Křivan 18.9.2017 7:44Re: Muriel Blaive bude nejspíš nějaká umělá osobnost, Ne do cvokhausu, ale do hrobu ! |
|
|
J. Kanioková 18.9.2017 0:49Muriel Blaive... Proč není v článku odkaz na co autorka reaguje ? Dosud jsem to jméno nikdy neslyšela.. |
|
|
P. Rychetsky 18.9.2017 2:26Re: Muriel Blaive... http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-kde-se-u-nas-vzala-muriel-blaive-f2x-/p_spolecnost.aspx?c=A170909_225008_p_spolecnost_wag Zajimave je, jak citi nutnost obhajit ruzne faze komunismu pan Horejsi, odkaz nize. Jako vzdy, nabizi se analogie s fasisty. Tedy jako kdyby bylo velice dulezite mit ruzna pojmenovani pro to co u nas delal Hitler pred Lidicema, Lidicim a po Lidicich. Asi nejaka temer totalita, pak brutalni totalita a pak prijatelna totalita, kdy se rezim uz lidu chtel v podstate zalibit. http://blog.aktualne.cz/blogy/vaclav-horejsi.php?itemid=29893 |
|
|
B. Michal 18.9.2017 6:11Re: Muriel Blaive... V kostce to máte tady: https://cs.wikipedia.org/wiki/Muriel_Blaive |
|
|
J. Kanioková 18.9.2017 9:14Re: Muriel Blaive... Díky za dvě kladné odpovědi s odkazy pod mým dotazem. V šest ráno se mi nechtělo šmejdit po netu. |
|
|
J. Kanioková 18.9.2017 9:17Kruciš, ještě teď jsem se pořádně neprobudila. Dotaz byl po půlnoci. |
|
|
A. Pakosta 18.9.2017 7:23Re: Muriel Blaive... Teda, paninko, já, když nevím, o co jde, nemám žádný důvod zapojovat se do diskuse. |
|
|
K. Křivan 18.9.2017 7:43Re: Muriel Blaive... A v tom případě požádám spoludiskutující o poučení, o link. To "paninka" udělala. Jasný, panáčku ? |
|
|
A. Pakosta 18.9.2017 8:50Re: Muriel Blaive... Díky za poučení, Křivane. Jste patrně advokátem dotyčné dámy. Co kdyby tak ale paninka namísto pokřikování v diskusi sama vyvinula aktivitu a heslo Muriel Blaive si vyguglila? To je dneska běžný způsob, jak se dobrati informací k tématu, o němž nevím nic.... |
|
|
J. Kanioková 18.9.2017 13:02A vy jste zřejmě klonem p. Netzer,
|
