J. Kanioková 15.9.2017 12:56

On si tu "psí hlavu" plně zaslouží..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 15.9.2017 11:46

Re: Dědečka obou chlapců je mi líto

Tak doprčic, přemýšlejte už! Kdokoli ten případ otevře, jedná podle vás účelově? Jak by se o tom měli lidi vyjadřovat, aby nebyli obviněni že sledují své cíle?

Angažuje se v tom někdo na úrovni poslance, ten někdo se nebojí mluvit o Norech a jejich podělaném Barnevernetu otevřeně. To je špatně?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 15.9.2017 13:42

Na psaní blábolů jste tu borec vy !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 15.9.2017 15:29

Re: Dědečka obou chlapců je mi líto

Pan Zdechovský (s jehož eurohujerstvím nesouhlasím) se věnuje tomuto případu dlouhodobě a důkladně. Angažuje se v něm jak ze své pozice, tak osobně a nepochybně detaily zná lépe než Vy.

Navíc i ta hrubá, všeobecně známá fakta, jako třeba, že děti byly rozděleny, že nesměly vídat matku(1 za 1/2 roku?, či ani to ne?), že nemluví česky, že nesměly vidět ostatní členy rodiny, atd. jsou naprosto dostatečná k příkrému odsudku barnvernetu.

Váš cynismus je opovrženíhodný i když je možná předstíraný (nepochybuji, že se na zdejší diskuse chodíte pobavit spíše než diskutovat).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 15.9.2017 15:55

:)))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 8:45

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

O.K., nelíbí-li se Vám populista, budu ještě výstižnější - autor si z tohoto tématu udělal svou (zejména předvolební) politickou krávu, kterou teď dojí a dojí a dojí.

Jestli celou věc dobře chápu, pak je to uzavřený případ, a rozhodnutí o odejmutí dětí paní Michalákové je definitivní. A pokud není uzavřen de iure, pak v této fázi by zcela jistě měl být uzavřený de facto. Já chápu, že pro matku to může být tragédie (pokud to jako chlap vůbec chápat můžu), ale ti kluci jsou už od ní odloučeni tak dlouho, a tak dlouho žijí v náhradních rodinách, že jejich návrat zpět k matce považuji za přinejmenším velmi diskutabilní.

A navzdory tomu autor dojí, a při tomto dojení mu není proti mysli ani využít smrti jednoho z okrajových aktérů celé věci. Celý článek je plánovitě dojímající, cílený na emoce čtenáře (viz např. mnou níže zmíněná "mamka"). Je to čiročirá manipulace - a tu já, račte odpustit, bytostně nesnáším.

A hodnotím-li navíc autorovu (sebe)prezentaci tohoto případu v kontextu jeho praktických kroků např. v europarlamentu, nezbývá mi než prohlásit, že mu z jeho "dojímání" nevěřím ani slovo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 15.9.2017 9:18

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

Ano, autor na sebe upozorňuje.

A ano, každé řešení bude po takové době diskutabilní, dobré už neexistuje.

Každopádně, dokud nějaké svinstvo trvá, neškodí ho občas připomenout, i z pravděpodobně zištných důvodů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 15.9.2017 9:54

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

Politik, pokud chce být volen, je jeho údělem hledat si témata, která jej zviditelní. Protože jinak ho voliči nebudou znát. Někdo si jako téma najde "důstojnost všem, práva pro seniory!" a podobně. Jiný je více konkrétní. Tak to v parlamentní demokracii chodí. Politik se zviditelňuje tématy. Pokud mi tohle bude na politikovi vadit, tak je to totéž, jako kdyby mi vadil učitel, který učí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 10:16

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

Aha...

Musíte mi mou neznalost odpustit, drahý pane Studente, ale já jsem netušil, že posláním politika je manipulovat voličstvem (kupř. jeho dojímáním) - to je zřejmě nějaká nová definice poslání politika... Tedy spíše "znovunová", protože si matně vzpomínám na nějakého dr. Goebbelse (manipulace emocemi), a koneckonců celkem přesně na papaláše reálného socialismu (manipulace účelovou interpretací faktů).

No, já jsem člověk celkem konzervativní, a tak staré pojmy nehodlám nově definovat - jestli Vám to tedy nějak zásadně nevadí, milý pane Studente... ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 15.9.2017 10:28

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

I nevadí, nevadí. Jenom mám stále silnější pocit, že lidem moc nedochází, co VŠECHNO termín parlamentní demokracie obnáší (tím samozřejmě nenarážím přímo na vás).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 15.9.2017 13:52

Nejste objektivní !!!

9.9. zemřel dědeček, který ještě 4-9- prosil o možnost kontaktu se svými vnuky, alespoň přes Skype. Nepomohlo. S těmi zrůdami je jakákoliv domluva nemožná.

Takže Zdechovského článek je REAKCÍ ! ne politickou sebeprezentací !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.9.2017 11:32

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

Potřetí vy :-).

Případ Michalákovi je přinejmenším de facto uzavřen. Nechce se mi, ale souhlasím. Jenže celá ta záležitost vede ještě za jeden nebo za druhý (jiný) roh, respektive stále zbývá rozhodnout:

A/ Bavernet porušil zákon. Výsledkem je rozložení rodiny atd. a prošlo mu to. To je špatně.

B/ Bavenret a další jednali podle zákona, a to je TEPRV špatně; tedy ten zákon. V souvislosti s evropským zatykačem a stále sjednocenější Evropu (schválně nepíšu EU, protože si členstvím Norska nejsem teď honem jist) mě to přímo děsí.

A správně napsal pan Student: jednají-li soudy a úřady tajně, tak to smrdí. Ukázalo se, že ten smrad se může táhnout i přes půl světadílu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 12:16

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

Souhlas, obě alternativy jsou zlé.

A ano, na kontext s konceptem sjednocenější Evropy, kterého je pan Zdechovský aktivním podporovatelem, jsem mimo jiné poukazoval svým posledním odstavcem: "A hodnotím-li ... nevěřím ani slovo.".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Student 15.9.2017 13:11

Re: Všichni víme že se nedopustil ničeho.

Díky. Ten problém je v tom, že soudy tajně jednat NESMÍ! Ano, jednání může být neveřejné, ale rozsudek veřejný je, takže se každý může přesvědčit o důkazech. Já na ten soud čekal, protože jsem si myslel, že Michalákovi cosi tají, a že s tím vyrukuje soud. Vyrukoval s "argumenty" o medializaci a s tím, že dětem by návrat do biologické rodiny vadil! Přiznávám že tehdy mi opravdu spadla brada - neřekli jediný důkaz o ubližování, prostě nic! Jen tohle. To prostě považuju za strašné. A vyčítat politikovi, že se zviditelňuje, to je trochu proti přírodě. A to se Zdechovským stran EU rozhodně nesouhlasím!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 15.9.2017 13:38

Aha, takže fakt, že teď právě zemřel dědeček,

a dost to případ posouvá v jeho zrůdnosti, tak to je pro vás článek p. Zdechovského "dojení".

Zkuste být objektivní. Netvrdím, že politici nemají předvolební tendence se připomenout, ALE 9.9. zemřel dědeček kluků.. což je další hřebík v tom případu.

Nebo je pro vás férovější se přidat na stranu Rudolfa a Netzer ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 14:14

Re: Aha, takže fakt, že teď právě zemřel dědeček,

Paní Kanioková, začnu od konce: Velmi se ve všech diskuzích snažím, abych názory, které se v těchto diskuzích objevují, nepersonifikoval. To, že si tu o tom tu o onom (ev. tu o té tu o jiné) debatéru obecně myslím, že je vůl (ev. kráva - abych zůstal genderově korektní), neznamená, že názor dotyčné/ho musí být nutně vždy špatný. A pokud přistoupíme k diskuzi stylem "říká to madame Netzer, takže je to a priori pitomost" (a dochází k tomu, jak je i zde vidět, docela často), značně to zúží možnost takový názor zhodnotit správně. Takže: Je mi úplně jedno, jestli názor shodný s tím mým říkáte Vy nebo madame Netzer, pan Prokop či pan Rudolf, tedy na čí "stranu" se, dle Vás, přidám.

ad zemřivší dědeček: Pro paní Michalákovou je to jistě další smutná událost v celé story, ale objektivně vzato to s celým případem nijak nesouvisí. A navzdory Vašemu přesvědčení to tedy ani případ nikam neposunuje. De facto ani de iure (a dokonce ani ve Vámi zmíněné zrůdnosti) se nic nezměnilo - to pouze pan Zdechovský správně odhadl, že spousta lidí, kteří budou ten článek číst, podlehne emocím, aniž by racionálně a kriticky zhodnotili, zda se úmrtím dědečka něco na situaci změnilo.

K té výše zmíněné zrůdnosti jen tolik: Barnevernet je instituce, která by v této podobě asi v civilizovaném světě neměla existovat, a je hrozné, že je její jednání posvěceno norskými soudy. To ale nijak (nebo alespoň nijak významně) nesouvisí s tím, co tu v mnoha obměnách píšu už od rána - tedy s páně Zdechovského dojením.

Myslím si, že to nejsem já, kdo by měl zkusit být objektivní... ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 15.9.2017 15:17

Jak to, že to s celým případem nijak nesouvisí ?

Dědečkova smrt a neochota Norů mu povolit možnost kluky ještě naposledy vidět, JE odporné ZLO, které jen zvyšuje míru ZRŮDNOSTI v tomto případu !

Jsem vděčná každému, kdo se v této problematice angažuje. Není to jednoduché a moc kladných bodů to nevynáší, protože moc lidí toto téma nesleduje..

Jako máma tohle velmi prožívám, protože mám sama postižené dítě, a vím, kolik trápení každé takové nespravedlnosti přináší. O to hůř, když ta nespravedlnost nepřibývá vinou osudu, ale vinou bezcitných lidí..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 15.9.2017 15:40

......

"A pokud přistoupíme k diskuzi stylem "říká to madame Netzer, takže je to a priori pitomost" (a dochází k tomu často)"

A právem.. protože to se stalo její životní potěchou ... provokovat, urážet, shazovat všechny, kdo to nevidí jako ona. Je to zlá, žlučovitá, povýšenecká arogantní bezdětná bývalá učitelka, která si takto léčí své trampoty..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hruška 15.9.2017 8:21

Re: Přestal jsem číst

Přesně v intencích marxisticko-leninské filosofie, "vědeckého materialismu" přestal pan Petr Švejnoch číst. Co je mu bližší než vřelé lidské slovo?? Odpověď je nasnadě!! Josef.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 8:48

Re: Přestal jsem číst

Přestat číst je v intencích marxisticko-leninské filosofie? Jak jste, milý Josefe, dospěl k tomuto závěru?

A mohl byste se s námi (mnou) podělit o "odpověď která je nasnadě"? Já ji nenalézám...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hruška 15.9.2017 9:55

Re: Přestal jsem číst ...nenalézám odpověď

V tom to právě vězí, Vy ji nenalézáte. Odpověď nalezne vzdělaný, přemýšlivý a talentovaný muž, vyznačující se alespoň tolerancí.

Znát základy nebo alespoň hlavní teze marxisticko leninské filosofie, věděl byste jaké jsou její "intence". Nemluvě o cílech a praxi této zločinné ideologie.

Vzdělání se, snad jen úvodem do křesťanství, by Vám také prospělo. Možná byste si mohl pak vážit lidského slova a dočíst závažný text.

Takto?? Vyslovit jakési smyšlenky o KDU/ČSL a "intencích". Přiznám se, pochybuji o kvalitě Vašeho vzdělání, Sbohem, Josef.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 10:27

Re: Přestal jsem číst ...nenalézám odpověď

Neptal jsem se Vás, milý Josefe, jaké jsou intence marx-leninismu, ptal jsem se, zda a jak je v intencích marx-leninismu "přestat číst".

Ptal jsem se Vás dále, co je mi bližší než "vřelé lidské slovo" - obzvláště máte-li dojem, že "odpověď je nasnadě".

Je očividné, že odpovědi, které by navazovaly na Váš původní text, nemáte. Tak si tady teď hrajete na "vzdělaného, přemýšlivého a talentovaného muže".

Myslím, že to, co jste v tomto threadu vyplodil, ukazuje na fakt, že přinejmenším dostatečně přemýšlivý nejste... ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hruška 15.9.2017 11:22

Re: Přestal jsem číst ...nenalézám odpověď

Nazdar Petře. Tak jsem se podíval do slovníku, co jsou ony Vaše "intence".: "...tvrzení žalobce, jehož pravdivost je podmínkou odsouzení obžalovaného." To se Vám povedlo s tou KDU/ČSL.

Zjevně je Vám bližší než "vřelé lidské slovo" opak a úmysl, další význam těch "intencí", což je nasnadě, je Vám bližší autocensura, nečíst co je nepříjemné vlastnímu smýšlení. A "intence" marx-leninismu (censura) jsou v přímém rozporu, antagonické, s "intencemi" KDU/ČSL, které nemístně zmiňujete právě Vy. Zdař Bůh, Josef.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 11:45

Re: Přestal jsem číst ...nenalézám odpověď

Milý Josefe, nejsem si jistý, zda jsme se domluvili na oslovování křestním jménem - ve svém oslovení "Josefe" jsem pouze reflektoval Váš podpis - ze kterého jsem usoudil, že chcete být nazýván "Josefem", nikoli "panem Hruškou". Ale nevadí, nemám nic proti tomu. Koneckonců, napsat: "Milý Josefe, jste vůl!" je jaksi mnohem "lidsky vřelejší" - což, jak jsem opět vyrozuměl z Vašich příspěvků, je věc, kterou u mě postrádáte... :-)

Dále mi dovolte, milý Josefe, vyjádřit určité překvapení, že jste se pustil do debaty o intencích, ačkoli jste neměl nejmenší tušení, co to slovo znamená... :-o Zřejmě jste ale předpokládal, že absenci vzdělanosti vykompenzujete přemýšlivostí. Nebo snad talentem...? :-)

"Intence" dle slovníku cizích slov znamená "(tvůrčí) záměr, úmysl, cíl". A jako slovo "záměr, cíl" bylo použito v mém příspěvku. Intence filosofie KDU je být vždy a za všech okolností u moci.

Jakési Vaše fabulace, o intencích, které jsou censurou (nebo naopak?), o autocensuře, která (dle Vás) znamená "nečíst nepříjemné" a další, obsažené ve Vašem druhém odstavci, jsou už poněkud nesrozumitelné, a vedou mě k závěru, který jsem "lidsky vřele" vyjádřil ke konci svého prvního odstavce.

Tak buďte neobyčejně zdráv, milý Josefe... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.9.2017 11:09

Re: Přestal jsem číst

Nasnadě je odpověď: "nečtete věci, které nabourávají vaši jistotu".

Nechci řešit číkoliv osobu tohoto vlákna, jen jsem napsal to, co je nasnadě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 15.9.2017 11:26

Re: Přestal jsem číst

To je ovšem odpověď na otázku "Proč Švejnoch článek nedočetl?" (a jakkoli se Vám zdá odpěď "nasnadě", nic nevypovídá o mé skutečné motivaci).

Josefova otázka ovšem zněla: "Co je Švejnochovi bližší než vřelé lidské slovo?"

Takže se zeptám Vás: Proč jste Vy nedočetl příspěvky, než jste se pustil do odpovědi na otázku, která nezazněla? ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.9.2017 12:05

Re: Přestal jsem číst

Reagoval jsem na váš příspěvek obsahující výzvu: "A mohl byste se s námi (mnou) podělit o "odpověď která je nasnadě"? Já ji nenalézám...". Pokusil jsem se to zformulovat tak, aby bylo jasné, že "být nasnadě" a "být správné" nemusí být totéž. Zdá se, že mi to nevyšlo.

Vaši motivaci si vyřiďte sám se sebou, ale proti myšlence, že mnohé texty nestojí za přečtení celé, rozhodně nic nemám. Minulý týden jsem přestal číst knížku poté, co jsem si na str. 14 přečetl, že "(mágové) usedli v kruhu kolem ohně do sedu" a na str. 15 byly dokonce "před palisádou byly na kůlech naražené lidské hlavy lidí, kteří...". Nejde o žánr, ale může solidní knížku napsat člověk, který takhle strašně neovládá jazyk?

• reagovat
• nahlásit příspěvek