Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Lidská stopa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 29.8.2017 14:12Další případ, který sobecká Neviditelná ruka trhu nevyřešila Karpenko: "Tím to ovšem ovšem nekončí. Lidé přece mnoho mořských tvorů pojídají. A spolu s nimi –jaksi mimo plán – i nějaká ta syntetická vlákna. ..." |
|
|
R. Langer 29.8.2017 15:26Re: Další případ, který sobecká Neviditelná ruka trhu nevyřešila Páni, to je zase moudro... :-D |
|
|
M. Pivoda 29.8.2017 15:32Ekonom Roman Langer? Po přečtení mého diskusního příspěvku mystiku-vzývající ekonomové musí být hezky rozčilení. Viďte! |
|
|
F. Houžňák 29.8.2017 13:03A plasty jsou "trvanlivé" jenom z pohledu běžného savce, jinak se v geologickém (ba i v archeologickém) okamžiku rozpadnou na monomery a jiné prvočinitele. Zkuste si na zahradě zahrabat plastový pytlík a za dvacet let se tam podívejte, bude z něho prach. |
|
P. Rada 29.8.2017 13:16Re: A plasty jsou "trvanlivé" jenom z pohledu běžného Plácáte nedomyšlenosti. Plasty nejsou jen poválečný "igelit" od IG Farben který jste si kdysi možná zakopal... Dnes běžný polyethylentereftalát ze kterého jsou PETky jako obal kdejaké potraviny je jedním s nejodolnějších materiálů i při působení UVzáření - udává se víc jak tisíc let - natož zahrabán v zemi. V oceánech této planety proto bude v polovině století plavat zhruba tolik ryb jako plastů: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/za-tricet-let-muze-byt-v-oceanech-vic-plastu-nez-ryb-varuji/r~342b0ade362111e682470025900fea04/?redirected=1504005291 |
|
|
R. Langer 29.8.2017 15:27Re: A plasty jsou "trvanlivé" jenom z pohledu běžného Zato se dají docela dobře spalovat. Jednou se třeba budou na skládkách těžit. :-D |
|
|
F. Houžňák 29.8.2017 12:59A Antikrist měl přijít už okolo roku 1000, to byli ti chiliasté, co se o nich zpívá "Tisíciletí se ke konci chýlí..astické učení". |
|
|
F. Houžňák 29.8.2017 12:57Lidstvo začalo ovlivňovat "procesy" už dávno, totiž tehdy, když jsme sežrali velké třetihorní savce, ti přestali spásat mladé stromky a místo savany vypuknul les. |
|
|
A. Alda 29.8.2017 11:44Se slovem antropocén jsem se setkal už někdy koncem 70. let. |
|
|
P. Rada 29.8.2017 13:03Re: Se slovem antropocén V době let 70tých.. se v ČSSR o vlivu člověka na životní prostředí moc psát nesmělo. Pak se zdálo, že konec totality otevřel dveře kritickému myšlení a spolupráci která lidstvo posune na vyší úroven vztahu k okolí. Zatím se s ním ale spíše jen plní knihy přinášející některé odpovědi a spíše otazníky kam až vliv antropocénu může svět dovést: http://cupress.cuni.cz/ink2_ext/index.jsp?include=podrobnosti&id=253156 |
|
R. Mayer 29.8.2017 9:49Někde je chyba Půl trilionu (5E+17) tun cementu je asi dost. Krychlový metr "průměrného" (co to je?) betonu obsahuje cca 250 kg cementu, takže z tuny cementu se vyrobí asi 4 krychlové metry (m3) betonu. Z půl trilionu tun cementu by se tedy mělo vyrobit 4*5E+17=2E+18 (2 triliony) m3 betonu. Souš na Zemi zaujímá podle Wikipedie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zem%C4%9B) asi 148 939 063,133 km2, pro zjednodušení 1,49+E8 km2, což je 1,49+E14 m2. Takže, když vydělíme objem vyrobeného betonu 2+E18 m3 povrchem souše 1,49+E14 m2, tak by měla vyjít výška vrstvy betonu, rozprostřeného po povrchu souše. Jenže, z podílu 2+E18/1,49+E14 vychází výška vrstvy 13422 m. To číslo by se jistě líbilo různým bojovným "ekologům", jenže je to blbost. Evidentně je někde chyba - možná u mne, možná u autora článku, možná ve Wikipedii. Ale někde určitě je. |
|
M. Šejna 29.8.2017 10:07chyba je v překladu pojmu trilion V Česku je trilion 10 na osmnáctou, ale v angličtině je to jen 10 na dvanáctou. Z uvedeného plyne, že vrstva betonu by nebyla 13422 m, ale jen 0,013 metru, tedy 1,34 centimetru. |
|
|
B. Graf 29.8.2017 10:45Re: chyba je v překladu pojmu trilion Když takovou běžnou chybu udělá novinář, je to pochopitelné - novináři často neznají ani pravopis. Ale od fyzikálního chemika je taková chyba dosti trapná. |
|
|
R. Langer 29.8.2017 15:30Re: chyba je v překladu pojmu trilion Proč mě to nepřekvapuje... ;-) |
|
|
P. Zinga 29.8.2017 9:48Lidská stopa? Klimaalarmisté mají jasno: za současnou katastrofu v Texasu může člověk! Zde odkaz na fakta https://www.eike-klima-energie.eu/2017/08/29/hurrikan-harvey-verheerend-nicht-beispiellos/ http://www.cfact.org/2017/08/26/hurricane-harvey-devastating-not-unprecedented/ |
|
|
P. Rada 29.8.2017 10:08Re: Lidská stopa? Jasné pane Zingo s termodynamiky je, že s rostoucí teplotou roste odpar, množství rozpuštěné vody ve vzduchu, výška troposféry, naakumulovaná energie oceánů .... Toto vše oproti neměnnému potenciálu absolutní nuly v okolí planety. Hurikány jsou přitom jakýmsi zkratem v "dielektriku" a takto nahromaděná energie na vyšší potenciál pravděpodobněji povede k dramatičtějším jevům a to hlavně nad oceány. Texas má polohu hned vedle ... a tak se stále pravděpodobněji bude stávat, že popírači důsledků klimatických změn jakým je i D.T. budou konfrontováni s více a více nemilosrdnou realitou a možná si někteří váhavěší položí znovu otázku zdali to vše za to stojí. |
|
|
P. Zinga 29.8.2017 12:31Re: Lidská stopa? Ale to je právě on: pravděpodobněji. Pravděpodobně jsme již měli plavat v oceánu, a neměli jsme mít naftu a měď a zlato... Kde máte tu rostoucí teplotu? Musíte taky koukat přes plot, ane jen na vlastní dvorek. Statistika jasně dokazuje: NESTOUPÁ POČET PŘÍRODNÍCH KATASTROF, STOUPÁ POUZE KŘIK ALARMISTŮ. A škody, samozřejmě, protože je více co poškodit. |
|
|
P. Rada 29.8.2017 12:45Re: Lidská stopa? Pane Zingo já rostoucí teplotu nemám. Rostoucí teplotu ale vykazuje jak okolí kde se běžně nacházím tak statistika celosvětová: https://cs.wikipedia.org/wiki/Glob%C3%A1ln%C3%AD_oteplov%C3%A1n%C3%AD http://www.nsstc.uah.edu/data/msu/v6.0beta/tlt/uahncdc_lt_6.0beta5.txt Zkuste si představit sám sebe jak Vám tělesná teplota roste např. měsíc co měsíc o desetink stupně...V podobné situaci je totiž nap takový strom jako je smrk. Může se teoreticky dožít 400let i více a snese i větší rozkyv "pracovní teploty" jak člověk a právě na něm je vidět, že to leckde už vzává. Naopak Vy zřejmě ani ještě nevíte "která bije". |
|
|
P. Zinga 29.8.2017 13:53Re: Lidská stopa? Já nemyslel Vás, ale to Vy víte. Tudle jsem musel v noci na letiště. U nás, v Děčíně mezi paneláky, bylo 23°C, venku z města 19°C. Na ČT ukazovali, jak hrozně horko bylo v Čechách: věsměs městské teploty. A tak je to i "globál" většina meteostanic je "urban" nebo: industriel arreal" Jettli chcete, pošlu Vám graf s rozmístěním meteostanic zpřed 30 lety a dnes. Celé kusy zeměkoule jsou opuštěny. A satelit to nenahradí, protože jeho data nejsou "hotováů, musí se přepočítat. Na rozdíl od skříně na zahradě. My se vařili a v Santiagu de Chile napadlo 30 cm sněhu. Neobvyklé, i když tam teď mají zimu. Jde přece o globální teplotu, nebo ne? |
|
|
P. Rada 29.8.2017 19:57Re: Lidská stopa? K otázce: "Jde přece o globální teplotu, nebo ne?" Pokud jde o Antropocén - tak ten se vyznačuje mimo jiné i změnou globální teploty měřené v meteostanicích, družicích, sondách Argo, zemských vrtech atd. Mám za to, že LIDEM nejde tolik o teplotu - jako o teplo a zejména půjde mnoha miliardám lidí o přežití. Strmost změny totiž neustojí dnes už tak přetížená biosféra živitelka. Co se asi tak ve zdraví dočká relativně idylické epochy která započne za pár století? Co živého asi tak ustojí změnu která zde nebyla celé desítky milionů let? Na potravu náročné druhy to nejspíše nebudou podobně jak v minulosti - A O TO BY PRÁVĚ MĚLO ROZUMNÝM JÍT!. |
|
|
P. Rada 29.8.2017 7:52Geologické epochy. Souhlas, že geologické epochy se pavidelně vymezují nějakou geologickou vrstvou. Podle míry poznání a následné dohody o kriteriích změny byly stanovenaya zpřesnovány hranice. Viz tabuka epoch. (https://cs.wikipedia.org/wiki/Geologick%C3%BD_%C4%8Das) Kriterií bývá ale celá řada. Proto nejen dnes nastává v ustanovení co možná jednoznačného parametru vymezujícího epochu problém. V případě nástupu antropocénu je to ale problém donedávna velmi podcenovaný. Prostí lidé totiž ještě doposud mívají za to, že něco tak ohromného jako jejich planeta ovlivnit nemohou. Opak je ale už dlouho spíše pravdou. Homo s.s. totiž začal svět kolem sebe výrazněji ovlivnovat záhy. Nejprve s jeho nástupem náhle vymizely druhy kreré pravděpodobně vylovil. Autor zminuje i období před 5tis lety kdy náhle vznikly celoplanetárně základy civilizací. Nejen pevné stavby ale i zakládáním rýžovišt a vypalováním lesů už v té době stačilo na ovlivnění klimatu planety. Nárůst metanu a CO2 totiž už tehdy vykompenzoval Milankovičovičovu precesi a tak předznamenal neobyčejnou ustálenost poslední doby meziledové. V součastnosti technologicky vyspělého světa se dokonce klima v důsledku antropogením prakticky skokem vrací tam kde bylo před více jak 10miliony let a to je změna geohistoricky nepřehlédnutelná. Rámuje ji i vymírání druhů analogickým tempem jak při nejmarkantnějších změnách v historii planety. Nový výskyt chemických sloučenin jako jsou freony či dokonce radioizotopů se dá také použít jako jednoznačná hranice. Tou by ale mohl být i obsah aktivního dusíku v biosféře který vyskočil během několika desetiletí už na dokonce dvojnásobek oproti hodnotám na planetě běžným za celou epochu její geologické historie a takto by se dalo pokračovat. Jaké kriterium bude vybráno/zpřesnováno proto nevím ale nepochybné už zůstane, že se člověk na planetě nesmazatelně podepsal. |
|
|
P. Princ 29.8.2017 9:08Technická poznámka Milankovičův cyklus nemůžeme "vykompenzovat". Můžeme jenom přispět, kladně či záporně, k určitému úseku jeho výsledné amplitudy. |
|
|
P. Rada 29.8.2017 9:41Re: Technická poznámka Ano - ale právě proto jsem doslova napsal: ..."TEHDY vykompenzoval Milankovičovičovu precesi"... |
|
|
P. Rada 29.8.2017 9:56Re: Technická poznámka Pokud jde o příspěvek k výsledné amplitudě - máteli tedy na mysli výsledek ve formě globální teploty - tak v tomto ohledu se nejspíše velice mýlíte. Podíve se na její rekonstrukci: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png Před nějakými 10miliony let (kam právě má geoklima namířeno) byl přeci rozkmit amplitudy teplot několikanásobně menší bez existence trvalých polárních čepiček. Důvodem je totiž dnešní (doposud cca 3miliony let trvající) metastabilní situace planetárního klimatu. |
