Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČEŠTINA: Šungta voarda aneb Nač umírají jazyky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 22.8.2017 20:38Já ten průšvih s naší mluvou či psaním vidím jednoznačně nejdřív v mobilu - sms, a dál v internetu. Vždyť dnes už se lidi nesetkávají tak jako kdysi, aby si popovídali. Nepíší se dopisy, které tříbily pravopis i formu sdělení. Nepíší se písemky, ale testy, kde stačí zaškrtnout, nic víc. Nevím, jak je to se slohovkami. Seminárky či diplomky - k tomu je na internetu plno odkazů, kde se nabízí vypracování za konkrétního potřebného, za úplatu. Na knihy si už taky dnes moc lidí neudělá čas, stačí počíst v aktuálních informacích na netu. A přátelské komentáře v diskuzích, to stačí věta či dvě, protože je okamžitě odpovídáno a není třeba se rozepisovat do detailů. Děcka při chůzi sms-kují na mobilech, a nejen čtou. A nejen pěší a dítka, ale i dospělí v autě či jiném dopravním prostředku. |
|
|
L. Severa 22.8.2017 17:02Jiná doba. Myslím, že pan Frýbort zapomněl, že v dnešní době je to trochu jinak. Pucovala hausmajstrové švígrmutra na ganku špígl fusaklí - donedávna mluva některých brněnských občanů. Glajze, šíny, Šrajbvolt, mašina a j. již také zmizelo, až na to "jo", které má v oblibě i J. Bohdalová ve svém televizním pořadu. Dnes máme televizi, rozhlas a noviny, vše co mimoděk ovlivňuje mluvené slovo, něco co třeba ti Lužičtí Srbové neměli. Stejně jak ta poněmčená slova se vytrácí nářečí. Převzatá slova? Lidi časem začnou psát týnejčr nebo mejl, nebo- (jak jsem to již napsal níže). Případně vymyslí nové slovo. (Po válce místo automat - samopal). Pokud se týče vulgarit, mým rodičům vadilo, když Čapek v "Loupežníkovi" použil(ve dvacátých létech!) výrazy spojené s vyměšováním. No, svět se stává hrubší a hrubší. Vražda Vránské v třicátých létech byla děsivá, dnes je taková událost všední věcí. Čapkovi zločinci měli jakousi stavovskou čest, dnes se loupežníci neštítí hrubébo násilí. Příkladů by bylo mnoho a k tomu patří i zevšednělá vulgarita. Vytečkovaná kletba "zatraceně"- zatr..... v předválečných časopisech "Rodokaps" je úsměvná. |
|
|
J. Kanioková 22.8.2017 20:44Uff, roky slyším o brněnštině, ale vůbec ji neznám.. Ostravština je hooodně stručná a drsná.. Ale i to jaksi bledne před sms-kami.. Jednoznačně viním za úpadek psaného projevu mobily, tím to začlo.. |
|
|
K. Kocourek 22.8.2017 16:55Autor má pravdu jen částečně Je třeba rozlišovat, kdy se jedná o obecnou a kdy o odbornou mluvu. Odborné termíny jazyk rozšiřují, protože umožňují odlišit různé speciální případy. Řemeslníci od nepaměti používali výrazy pocházející z cizích jazyků, pokud k nám daný obor přišel z jiné země. Typickou řečí horníků byla němčina. Takže "podlaha" v důlním díle je "zoul" z německého "Sohle". Existuje i český výraz "počva", který je taky evidentně výpůjčka z cizího, byť slovanského jazyka. Podlaha by to byla, pokud by se vybudovala z prken, zatímco "zem" což se jinak používá běžně, je v dole poněkud matoucí (sám je pod zemí). Takhle bychom mohli pokračovat. Pěkné české slovo "verpánek" je "Werkbank". V hudbě se zase uplatnila italština. Novodobé odbornosti přicházejí hlavně z anglicky mluvících zemí a tomu odpovídá i četnost vznikajících výrazů. Zrovna co se "developera" týče: středověký výraz by byl nejspíš "locator", což taky nezní moc česky. Není to totiž typický stavitel; spojuje v sobě funkci výkupu pozemků, vyjednávání s úřady, stanovení pravidel užívání a podobně. Pokud je v obecné mluvě potřeba odlišit určitý přesný význam, není nic špatného, použije-li se odborný termín. Špatné je to až v okamžiku, když se použije v nesprávném kontextu. To je bohužel typické hlavně pro novináře. Opačný extrém, překládat vše do národního jazyka, může být někdy dost kontraproduktivní. Jako turisti asi budete zmatení, pokud po vás v Baskicku něco bude chtít člověk s nápisem "Ertzaintza" - jedná se o policajta. Většina zemí používá nějakou variantu slova "policie", ačkoli je to slovo cizího původu, ale vede to ke snadnějšímu dorozumění. Pojmenování našich měsíců je taky lahůdka, to samé v polštině (kdo z Čechů pozná, co je to "grudzień" nebo "październik", jedině Slováci měli rozum.... |
|
|
V. Novák 22.8.2017 16:07Dvousloví "powerpointová prezentace" už nabylo mírně dehonestujícího (pro vás, autore, znevažujícího, ponižujícího, zlehčujícího až pomlouvačného) významu ve smyslu dřívějšího tvrzení "Papír snese všecko". Kdo by deska ještě oblboval jiné pomocí nějakého papíru, že... Ostatně jako již dříve gernmanismy neoznačovávaly zrovna nejvyšší kvalitu - thé není pořdný čaj, tépich není pořídný koberec,... |
|
M. Drašner 22.8.2017 16:03Nemluvě o tom jak se rozšířilo tak (i třikrát ve větě) a dalších vycpávek, neznalost zájmen (jenž, jenž, jejž) atd. |
|
|
S. Rehulka 22.8.2017 15:21Zdravím pane Frýborte, miluji Vaše knihy a články a přestože už za (skoro) půlstoletí co žiji v Austrálii, je mi angličtina stejně vlastní, jako mateřská čeština. Sice se mi také nelíbí zbytečné dnešní míchání angličtiny do české mluvy, ale po mnoha přemýšlení, kritice a hádkách s přáteli krajany, jsem došel k názoru, že je to vlastně normální. Už od dětství jsem cítil v češtině užívané germanismy, což je asi dědictvi z Rakousko-Uherska, po 1.světové válce přibylo a zdomácnělo mnoho francouzských výrazů (volant, šofér), i za čtyřicet let sovětské kolonie i mnoho rusismů. Proto ted ty "anglismy", ze kterých mě nejvíce rozčiluje to přiblblé "harašení ! Ale takový už je život ! Hlavně, at republiku v budoucnu neovlivnuje "Mandarin", anebo Farsi, či Pashtu ! |
|
|
Z. Lapil 22.8.2017 22:47Re: Zdravím pane Frýborte, Zrovna harašení bych bral naopak jako příklad, jak prohřešek proti slovníkovému překladu (Google mi tvrdí, že správně je obtěžování) dodá celému problému nový, mírně ironický rozměr, aniž by ho nějak vysloveně shazoval. Původně se harašilo zejména zbraněmi (což není nic hezkého) a občas někomu harašilo ve věži. Nová je představa, jak rozverný pan šéf haraší svým oním, a tato představa je vysloveně okouzlující. |
|
|
J. Chaloupka 22.8.2017 14:59Jedna takymanažérka říkala, že začínala podnikat, když se v r. 2008 "katovali badžety". Tak to mě zaujalo, zaplať pámbu, kdyby se třeba snižovaly rozpočty, ale oni jen "katovali badžety". |
|
|
V. Novák 22.8.2017 16:12Re: Jedna takymanažérka říkala, že začínala Takové katující manžérky bych se optal, zda nemá v rodokmenu nějakého Mydláře - ale ona by to asi nepochopila... Ale majzla bych si na ni dával... Možná i bacha... |
|
|
M. Malovec 22.8.2017 14:38Rozhod se o tom a "vyslovují soustrast teroristickým útokům v Barceloně" to jsou čerstvé perličky z ČT 24. |
|
D. Polanský 22.8.2017 14:31Nevidím to až tak zle jako autor, spíš by to chtělo více kvalitních titulů hlavně kolem slovosledu, což je docela věda, ačkoliv čeština má slovosled dost volný. Někdy to je hodně o stylu, takové dialogy (myslím přeložené do češtiny) Raymonda Chandlera může číst člověk opakovaně. Ovšem překlad musí být kvalitní. ÚJČ by se mohl konečně začít snažit. Jeho produkce pro nás běžné uživatele jazyka zatím nic moc. |
|
|
P. Han 22.8.2017 21:51Re: Nevidím to až tak zle jako autor, O stylu? To je taky prásný příklad, že? Zastoupím pana Prokopa: O tom je otoman. |
|
|
P. Han 22.8.2017 21:52Re: Nevidím to až tak zle jako autor, Krásný, samozřejmě... |
|
|
J. Novotny 22.8.2017 14:10A to si pane Frýborte představte, že aureola byla ještě nedávno svatozář :-).. |
|
|
M. Malovec 22.8.2017 12:36Některým diskutujícím by bylo docela vhodné říci kam mají jít sprostým slovem. |
|
|
M. Bílý 22.8.2017 13:13Tleskám Vám, pane Malovče! (12:36)
|
|
|
M. Malovec 22.8.2017 12:32Zkáza začíná od TV, rozhlasu, Ústavu pro jazyk český. Poslechněte si "krajánky" jak k nám hovoří. Poslechněte si děti, když jdou ze školy a poslechněte si učitele. Podívejte se na veletoče ÚJČ, jak vychází primitivům vstříc. Blíží se zrušení y a i. Už byly vypuštěny kontrolní balónky a nikdo neprotestoval. Jak kdosi zde napsal: Ctím datum svého narození. Já říkám jinými slovy: Jsem rád, že jsem starej. |
|
|
R. Langer 22.8.2017 13:36Re: Zkáza začíná od TV, rozhlasu, Jo jo, třeba slovo potencionální. Už prej ten osobní potencionál kdosi objevil, takže je to ve slovníku ÚJČ spisovně, i když zřídk. Se mi ani nezdá. :-( |
|
|
L. David 22.8.2017 11:26Nejvíc mě ti naši pisálci pobaví, když neumějí ani stupňovat přídavná jména ! ! ! Například nenapíšou: Tato cesta je nejrovnější, ale uvedou: Tato cesta je nejvíce rovná. Stále otřesnější prznění našeho krásného jazyka má dvě základní příčiny: 1) Stále ubožejší úroveň veškerého školství, 2) Kdo u nás má v piheli díru, může se stát novinářem, také televizním reportérem, atp., atd. |
|
|
R. Langer 22.8.2017 13:39Re: Nejvíc mě ti naši pisálci pobaví, To stupňování ale vzniká spíš špatným překladem z cizích jazyků, kdy si to pisálek nechá přelouskat Google translatorem a ani to po něm pořádně nepřečte. ;-) |
|
|
J. Kanioková 22.8.2017 20:491*
|
|
|
M. Bílý 22.8.2017 11:03Krásný a přitom smutný článek. Přečetl jsem ho pozorně od začátku do konce, dozvěděl jsem se i něco nového a trápím se základní otázkou: CO S TÍM? Řekl bych, že problém má dvě části: mnoho cizích slov a spousty vulgarismů. Ta druhá část (vulgarismy) mě trápí o něco víc. Autor to v článku krásně popsal slovy: Jedním z virů, hubících nebohý jazyk český, jsou primitivismy, humpoláctví, na odiv stavěné vulgarismy, ubohost slovní i mluvnická ... Není sám, na příklad pan profesor Höschl popsal problém s hlediska své profese několikrát. Nenapsal jsem v diskuzích, za celou tu dobu co píši na Psu, jedinou vulgaritu a to ani v částečně vytečkované podobě a jsem živ (a vzhledem ke svému vysokému věku i relativně) zdráv. Takže co s tím? 1) Já na vulgární, nenávistné a podobné příspěvky nereaguji a 2) redakce Psa by měla (snad na ni nechci mnoho) vulgární příspěvky eliminovat. A co tahle (nejsem si jistý, zda je to správné, případně možné): vulgární příspěvky zpoplatnit. Že bych tím byl nadšen, to teda ne! |
|
|
P. Švejnoch 22.8.2017 11:36Re: Krásný a přitom smutný článek. Já s Vámi nesouhlasím. Já sám vulgarismy a expresivními výrazy nijak nehýřím a neplýtvám (tedy v psaném slově, v mluveném projevu, no, raději nepočítat... :-) ), ale jsou okamžiky, kdy i v psaném projevu je sprosté slovo nezastupitelné, protože je mnohem výmluvnější a přiléhavější, než desítky slov slušných. Jen je třeba mít pro to trochu citu a zbytečně nenadužívat. Ostatně mám dojem, že něco podobného říkal už Jan Werich... ;-) |
|
|
M. Bílý 22.8.2017 11:53Pane Švejnochu! (11:36) do Jana Wericha máte daleko ... ... takže se sním nemůžete srovnávat a schovávat se za něj. Jeho inteligence byla obdivuhodná (i když za svůj podíl na budování "socialismu" zaplatil dosti tvrdě). |
|
|
P. Švejnoch 22.8.2017 12:03Re: Pane Švejnochu! (11:36) do Jana Wericha máte daleko ... No, jednak si troufám tvrdit, že výrok Jana Wericha(?), který jsem parafrázoval, má obecnou platnost, a nijak tedy nesouvisí s osobou autora toho kterého konkrétního projevu. Čili Vaše výhrada, že se snad za jmenovaného já schovávám, je bezpředmětná. A druhak, jestli dovolíte, projevím trochu ješitnosti - zdá se mi poněkud opovážlivé Vaše tvrzení, že do (inteligence) Jana Wericha mám daleko. Na jakém základě stojí tento Váš kategorický soud, smím-li se ptát? |
|
|
M. Bílý 22.8.2017 12:20Je to jednoduché, pane Švejnochu(12:03) o Janu Werichovi ... .... jsem slyšel celý život, od svých dvanácti let jsem zpíval písníčky V a W, chodil jsem na něj do divadla (viděl jsem ho po válce s Voskovcem) četl jeho knihy a články, díval jsem se na něj v televizi atd atd., zatím co jméno Švejnoch slyším poprvé. Leda, že jste svou inteligenci projevil třeba v nějakém vědním oboru o kterém nic nevím, nebo podobně. Pak se Vám trochu (úměrně k popularitě Werichově a Vaší) omlouvám. |
|
|
P. Švejnoch 22.8.2017 13:21Re: Je to jednoduché, pane Švejnochu(12:03) o Janu Werichovi ... Aha... Já jsem ovšem netušil, že inteligenci jedince měříte popularitou dotyčného. Já se tedy nedomnívám, že je mezi těmi dvěma veličinami nějaká souvztažnost, ale když si to myslíte, nebudu Vám to vymlouvat. :-) |
|
|
R. Langer 22.8.2017 13:43Re: Je to jednoduché, pane Švejnochu(12:03) o Janu Werichovi ... Asi tak... :-) |
|
|
M. Bílý 22.8.2017 13:47Hezké odpoledne, pane Švejnochu! (13:21). Zde není místo ... .... na složité rozbory, já též vím, že mezi inteligencí a popularitou není přímý vztah. Snažíte se původní problém používaní vulgarit posunout někam jinam (to je ostatně snaha značné části diskutujících). Takže na závěr: doporučuji Vám, přečtěte si diskuzní příspěvek pan Malovce sub (12:36) vyjadřuje i můj názor a činí to vtipnou formou. Přeji hezký zbytek dne! |
